Moin,
gestern habe ich mit Zweikomponentenkleber Aluminium an POM geklebt.
Erstaunlicherweise hält das sogar.
Das Problem ist aber, dass der Kleber immer noch zäh-weich ist. Die
Doppelspritze hat nicht besonders gut dosiert, aber ich habe gehofft,
dass ich das Mischungsverhältnis trotzdem hinbekommen habe. Anscheinend
aber leider nicht.
Hier gibt es ja doch einige Bastler. Gibt es eine Möglichkeit, das doch
irgendwie noch fest zu kriegen? Vielleicht gibt es ja eine schöne
Lösung, wie das doch noch geht.
Wenn nicht, wie bekommt man den Kleber am Besten wieder weg, um es
nochmal zu probieren? Weich soll er sich mit Azeton lösen lassen, aber
er ist ja zumindest teilweise ausgehärtet. Geht das noch ohne
mechanische Bearbeitung?
Leider hat der Kleber kein Etikett mehr. Ich kann nur sagen, dass beide
Komponenten klar waren, eine davon leicht gelblich. Bei Mischen ist er
milchig geworden.
Dussel schrieb:> Das Problem ist aber, dass der Kleber immer noch zäh-weich ist. Die> Doppelspritze hat nicht besonders gut dosiert, aber ich habe gehofft,> dass ich das Mischungsverhältnis trotzdem hinbekommen habe. Anscheinend> aber leider nicht.
Normalerweise ist da etwas Spielraum möglich, aber vielleicht war er zu
alt, die Komponenten haben wohl schon andere "Partner" gefunden.
Dussel schrieb:> Gibt es eine Möglichkeit, das doch> irgendwie noch fest zu kriegen?
Längere Zeit auf ca. 80°C erwärmen.
Dussel schrieb:> Wenn nicht, wie bekommt man den Kleber am Besten wieder weg, um es> nochmal zu probieren? Weich soll er sich mit Azeton lösen lassen
Ja, Aceton sollte wohl gehen, Benzin/Universalverdünnung ist nicht so
aggressiv aber auch nicht so effektiv.
Danke.
Epox-Hasser schrieb:> Dussel schrieb:>> Gibt es eine Möglichkeit, das doch>> irgendwie noch fest zu kriegen?>> Längere Zeit auf ca. 80°C erwärmen.
Ist das Erfahrung oder geraten?
Epox-Hasser schrieb:> Benzin/Universalverdünnung ist nicht so> aggressiv aber auch nicht so effektiv.
Das habe ich aber nicht hier. Also probiere ich es mal mit Azeton, wenn
das Nachhärten nicht funktioniert.
Scoota schrieb:> Mit UV-Licht und/oder Wärme nachhärten könnte helfen (ohne Garantie).
POM ist leider nur schlecht UV-beständig, deshalb würde ich das eher zu
vermeiden versuchen.
Dussel schrieb:> Moin,>> gestern habe ich mit Zweikomponentenkleber Aluminium an POM geklebt.> Erstaunlicherweise hält das sogar.> Das Problem ist aber, dass der Kleber immer noch zäh-weich ist. Die> Doppelspritze hat nicht besonders gut dosiert, aber ich habe gehofft,> dass ich das Mischungsverhältnis trotzdem hinbekommen habe. Anscheinend> aber leider nicht.>
viel Härter -> weicher
viel Binder -> härter
wenn das UHU plus 300 oder so ist besser immer (durch)erhitzten das
duert sonst halt ewig.
---
Und das bisl gemeine ist wenn man ldgl. bei Raumtemp. arbeitet, das sich
erst später dünn macht wobei man dachte man hätte es so schön sauber
....
>>>>>>> Längere Zeit auf ca. 80°C erwärmen.>>>Ist das Erfahrung oder geraten?
Geht. aber du musst die schon fest erscheinende Klebestelle unbedingt
fixieren, das fällt sonst während der Temperierung ggf. einfach
auseinander. Beim UHUstehen die Zeiten und Temp. auf der Verpackung.
Epox-Hasser schrieb:> Lies einfach mal die Verarbeitungshinweise der Hersteller.
1.Der TO Dussel schrieb, daß das Etikett weg ist. Normalerweise kommt
es darauf an, ob es eine Fläche oder ein Würfel ist. Flächenklebungen
brauchen etwas mehr Härter weil sie nicht so heiß werden. Stell die
Klebstelle eine Stunde auf eine warme Heizung. Wenn das nicht hilft
schade.
2.Nicht jeder 2K-Kleber funktioniert ewig.
10R 10% schrieb:> wenn das UHU plus 300 oder so ist besser immer (durch)erhitzten das> duert sonst halt ewig.
Ich Depp…
Uhu plus ist es der Form nach nicht, aber ich habe mir mal das
Datenblatt dazu durchgelesen. Unter 18°C ist die Härtung stark
verlangsamt. Das Teil liegt im wenig geheizten Kellerraum…
Also danke für die ganzen Antworten, ich probiere es mal mit Wärme…
Nach einer Nacht im warmen Zimmer ist der Kleber ziemlich fest geworden.
Er klebt noch leicht und lässt sich mit dem Fingernagel eindrücken, aber
er scheint ausreichend fest zu sein.
Danke nochmal für die Hilfe.
Mani W. schrieb:> Gibt es hier keinen Chemiker, der das plausibel erklären kann?
Bei höherer Temperatur laufen Reaktionen schneller ab - dazu muss man
kein Chemiker sein.
Übrigens werden so gut wie alle Verbundstoffteile, wie z.B.
Kohlefaserteile für die Formel1 oder Boote "gebacken".
Georg
georg schrieb:> Bei höherer Temperatur laufen Reaktionen schneller ab
Zudem erhöht eine höhere Aushärtetemperatur die Zugfestigkeit der
Klebestelle. Bei einigen 2K-Klebern ist eine Tabelle mit der
Zugfestigkeit in Abhängigkeit von der Aushärtetemperatur mit dabei.
Übertreiben darf man es mit der Temperatur natürlich auch nicht, sonst
geht der Kleber kaputt.
Wenn ich in der Vergangenheit Probleme mit schlechtem Aushärten hatte,
lag es aber meistens daran, dass ich in meiner Ungeduld die beiden
Komponenten zu schlecht miteinander verrührt hatte.
Die Sache mit der Temperatur steht sehr oft schon auf der Packung
(Aushärtezeit).
Wegen des Aushärtens unter UV: Frag doch mal Deine Freundin. Die benutzt
das auch für Ihren Nagellack;-) Steht die nicht auf bunte Krallen, so
kann Dir auch Dein Zahnarzt weiterhelfen. Ist auch im industriellen
Bereich üblich – wenn transparent.
In Sachen Wärme: Der Härter bewirkt auch nichts anderes wie eine Heizung
von "Innen". Kann man leicht überprüfen, wenn man zu viel nimmt.
Epox-Hasser schrieb:>> Ja, Aceton sollte wohl gehen, Benzin/Universalverdünnung ist nicht so> aggressiv aber auch nicht so effektiv.
Habe die gegenteilige Erfahrung gemacht. Aceton geht gut aber der
Universalverdünner aus dem Baumarkt deutlich besser. Im ersten Fall
musste ich da richtig lange reiben und Kratzen um etwas Epoxidharz, das
nicht vollständig ausgehärtet war, zu entfernen, beim Verdünner dagegen
ging das Ganze weitaus schneller.
Nachteil ist natürlich aber, dass der Verdünner stinkt wie die
(Chemie)Hölle.
georg schrieb:> Mani W. schrieb:>> Gibt es hier keinen Chemiker, der das plausibel erklären kann?>> Bei höherer Temperatur laufen Reaktionen schneller ab - dazu muss man> kein Chemiker sein.
Siehe RGT-Regel: https://de.wikipedia.org/wiki/RGT-Regel
Yalu X. schrieb:> Wenn ich in der Vergangenheit Probleme mit schlechtem Aushärten hatte,> lag es aber meistens daran, dass ich in meiner Ungeduld die beiden> Komponenten zu schlecht miteinander verrührt hatte.
Da ich für mein Surfbrett öfter mal Harz benutze, kenne ich das Problem
und achte darauf.
Amateur schrieb:> Frag doch mal Deine Freundin. Die benutzt> das auch für Ihren Nagellack;-)
Die benutzt sowas nicht. Ich darf immer warten, bis der Lack getrocknet
ist…
Amateur schrieb:> In Sachen Wärme: Der Härter bewirkt auch nichts anderes wie eine Heizung> von "Innen". Kann man leicht überprüfen, wenn man zu viel nimmt.
Beim Härter ist Wärme aber ein Nebenprodukt, nicht der Wirkmechanismus.
Wie gesagt, es ist jetzt ausreichend fest und wird wohl über die
nächsten Tage noch weiter aushärten, nehme ich an. Meine Annahme, dass
es das Mischungsverhältnis war, scheint ja nicht zu stimmen.
Dussel schrieb:> Amateur schrieb:>> In Sachen Wärme: Der Härter bewirkt auch nichts anderes wie eine Heizung>> von "Innen". Kann man leicht überprüfen, wenn man zu viel nimmt.> Beim Härter ist Wärme aber ein Nebenprodukt, nicht der Wirkmechanismus.>
Das stimmt nur für ganz bestimmte EP Harze. "Aliphatische Epoxidharze"
Wenn du nur den Binder eines gewöhnlichen Bisphenol-basierten 50/50
Kleber nimmst läßt der sich von UV wenig beeindrucken vlt. vergilbt er
einfach sogar nur geht kaputt und bei und Temperaratur läuft er davon,
fest wird der kaum.
"Die Härtungsmittel sind Reaktionspartner und bilden zusammen mit dem
Harz den makromolekularen Kunststoff."
https://de.wikipedia.org/wiki/Epoxidharz#H%C3%A4rter_und_H%C3%A4rtung> Wie gesagt, es ist jetzt ausreichend fest und wird wohl über die> nächsten Tage noch weiter aushärten, nehme ich an. Meine Annahme, dass> es das Mischungsverhältnis war, scheint ja nicht zu stimmen.
K.A. was du dort vor allem womit, gemacht hast.
solange die Freundin sich keinen 2K Kleber auf die Pfoten schmiert
scheint das ja noch in der Toleranz ....
10R 10% schrieb:> solange die Freundin sich keinen 2K Kleber auf die Pfoten schmiert
Sekundenkleber ist ideal zur Reparatur bei gespaltenem Fingernagel
meinte eine Kollegin. Geht das auch mit 2K?
Über das Mischungsverhältnis also abweichend von 1:1 kann man den
Aushärte Zustand steuern. Nimmt man weniger Härter und mehr Binder ,
dann bleibt der Kleber elastischer als bei 1:1 Mischung. Steht übrigens
auch im Datenblatt der meisten 2k Kleber. Die Klebevorbereitung ist
natürlich auch wichtig. Ob dem TE sein POM hält wage ich zu bezweifeln.
Es gibt für POM aber Spezialklebstoff. Habe ich aber noch nicht
getestet.
herbert schrieb:> Über das Mischungsverhältnis also abweichend von 1:1 kann man den> Aushärte Zustand steuern. Nimmt man weniger Härter und mehr Binder ,> dann bleibt der Kleber elastischer als bei 1:1 Mischung.
Umgekehrt.
guckt doch in die DBs das UHUzeug ist stellvertretend;
Binder: Epoxidharz
Härter: aliphatische Amine
gewichts Anteile:
100 Binder : 50 Härter -> Härter
100 : 80 -> normal
100 :120 -> weicher/flexibeler
10R 10% schrieb:> herbert schrieb:>> Über das Mischungsverhältnis also abweichend von 1:1 kann man den>> Aushärte Zustand steuern. Nimmt man weniger Härter und mehr Binder ,>> dann bleibt der Kleber elastischer als bei 1:1 Mischung.>> Umgekehrt.
Habe jetzt nicht extra nachgesehen,habe mich auf meine alten
gespeicherten Daten verlassen. Wenn es Umgekehrt ist dann hat mich meine
Erinnerung ausgetrickst...das werde ich meiner Erinnerung
heimzahlen...;-)
