Habe alsbald ein Termin bei einem Chemie Konzern. Mit der ganzen
Tarifstruktur bin ich aber irgendwie nicht ganz so vertraut, da man wohl
auch sehr schnell AT fällt.
Die Stelle passt nicht 100% zu meinem Profil, will heißen, es sind
höhere Anforderungen als Senior (z.B. mehrjährige BE) ausgeschrieben als
ich wohl erfülle (2j BE), die Einstufung richtet sich aber, angeblich,
nach dem Stellenprofil. Rechne aber ggf. mit einem niedrigeren Einstieg
und einem Zielgehalt.
Dennoch würde ich sagen, das E13 das Maximale ist, was ich fordern
sollte. Dies wäre mit 80k bereits ein gutes Gehalt. Wobei man hin und
wieder auch liest, Master + etwas BE ist oft schon AT. Mich würde aber
interessieren, ob und wann man mit E12 oder mit AT ins Rennen steigen
sollte? Falls es zu einer Verhandlung kommt (also einem nicht gesagt
wird, das ist das Gehalt), sollte man schon wissen, in welchen Rahmen
man sich bewegt.
P.S. in der Einladung war vermerkt, die Anreise wird in der 1. Klasse
bezahlt. Kann man dort etwas hinein interpretieren?
Fishermans schrieb:> P.S. in der Einladung war vermerkt, die Anreise wird in der 1. Klasse> bezahlt. Kann man dort etwas hinein interpretieren?
Ja, die Rückreise zahls`te selbst!
Du bist sicher, dass du nach 2 Jahren schon Senior sein willst?
Fishermans schrieb:> Die Stelle passt nicht 100% zu meinem Profil
Dann musst du dein "Profil" eben noch ein wenig nachschneiden.
> Dennoch würde ich sagen, das E13 das Maximale ist, was ich fordern> sollte.
Bei dem, was man von dir und über dich weiß, halte ich das für
angebracht. Oder andersrum: was sollte man denn aus den gelieferten
Informationen ableiten, ausser, dass du die Anforderungen der
ausgeschriebenen Stelle nicht erfüllst?
> die Einstufung richtet sich aber, angeblich, nach dem Stellenprofil.
Ja, nennt sich anderswo ERA.
> das E13 das Maximale ist
In welchem Land und in welchem Bundesland? Und für welchen Job mit
welcher Arbeitsbeschreibung?
> Mich würde aber interessieren, ob und wann man mit E12 oder mit AT ins> Rennen steigen sollte?
Was hast du denn bisher?
> Wobei man hin und wieder auch liest, Master + etwas BE ist oft schon AT.
Wieviel BE liest man denn dort?
> P.S. in der Einladung war vermerkt, die Anreise wird in der 1. Klasse> bezahlt. Kann man dort etwas hinein interpretieren?
Wenn du schon über die 1. Klasse raus bist, musst du selber zahlen...
;-)
Lothar M. schrieb:> Du bist sicher, dass du nach 2 Jahren schon Senior sein willst?
Eben nicht, daher meinte ich, formal erfülle ich die Anforderung nicht
100%ig.
>> Fishermans schrieb:>> Die Stelle passt nicht 100% zu meinem Profil> Dann musst du dein "Profil" eben noch ein wenig nachschneiden.>>> Dennoch würde ich sagen, das E13 das Maximale ist, was ich fordern>> sollte.> Bei dem, was man von dir und über dich weiß, halte ich das für> angebracht. Oder andersrum: was sollte man denn aus den gelieferten> Informationen ableiten, ausser, dass du die Anforderungen der> ausgeschriebenen Stelle nicht erfüllst?>>> die Einstufung richtet sich aber, angeblich, nach dem Stellenprofil.> Ja, nennt sich anderswo ERA.
Daher eben der Gedanke, Einstufung als Senior wäre bei etwa E12, E13,
AT, etc. und ggf. muss man sich zu Beginn mit etwas weniger zufrieden
geben.
>>> das E13 das Maximale ist> In welchem Land und in welchem Bundesland? Und für welchen Job mit> welcher Arbeitsbeschreibung?>>> Mich würde aber interessieren, ob und wann man mit E12 oder mit AT ins>> Rennen steigen sollte?> Was hast du denn bisher?
Keinen Tarifvertrag :)
>>> Wobei man hin und wieder auch liest, Master + etwas BE ist oft schon AT.> Wieviel BE liest man denn dort?
Mal 1 Jahr mal 5 Jahre. Ich bräuchte nur eine Einschätzung, für wen
welche Stufe gilt. Bei IG Metall bekommt man das einigermaßen hin (EG9
Bachelor, EG10 Master, EG11+ BE), stimmt auch nicht immer, man kann aber
einigermaßen damit arbeiten.
>>> P.S. in der Einladung war vermerkt, die Anreise wird in der 1. Klasse>> bezahlt. Kann man dort etwas hinein interpretieren?> Wenn du schon über die 1. Klasse raus bist, musst du selber zahlen...> ;-)
Mich hat die 1. Klasse eben etwas überrascht. Für das Management/GF kann
sowas ok sein (je nach Größe des Unternehmens). Ggf. greift sowas in
manchen Unternehmen aber schon etwas früher.
Fishermans schrieb:> P.S. in der Einladung war vermerkt, die Anreise wird in der 1. Klasse> bezahlt. Kann man dort etwas hinein interpretieren?
Ja, die Bahn spart sich bei der abgelegenen Lage die erste Klasse. Oder
der Ort ist garnicht ans Bahnnetz angeschlossen.
Hüter der öffentlichen Ordnung schrieb im Beitrag #5661941:
> Sind hier heute alle Neider aus Ihren Löchern gekrochen?
Worauf soll hier bitteschön Neid enstehen?
Das einzig Reale von dem der TO spricht ist eine Einladung zum VG und
das wird heutzutage jedem Dödel hintergeworfen.
Die 80k sind lediglich Wunschtraum des TO, und wie kann man auf
Luftschlösser neidisch werden?!
Eher das Mitleid aufkommt, hat genug Grips für einen Hochschulabschluss
im Schädel und entscheidet sich dann für Chemie ...
Fishermans schrieb:> Mich hat die 1. Klasse eben etwas überrascht. Für das Management/GF kann> sowas ok sein (je nach Größe des Unternehmens).
OK, es ist schon 25Jahre her, dass ich mich bewerben musste, aber da war
1. Klasse normal.
Du schreibst "Chemie". Heißt das, Du hast ein Angebot als
E-Techniker/Informatiker etc. in der chem. Industrie?
Oder bist Du Chemiker?
In letzterem Fall nehme ich an, dass Du promoviert hast. Ohne Promotion
bekommt man in der Branche kein Bein an die Erde und auch keine
Einladung.
Mit Promotion... - möchtest Du jetzt weiter im Labor arbeiten?
Dann wirst Du als Loser angesehen, denn das ist der Job, den die
Laboranten und Techniker machen. Deine Laufbahn heißt "Management".
Damit geht doch 1. Klasse und AT in Ordnung, oder?
Bist Du aber E-Techniker/Informatiker, dann kann es natürlich sein, dass
das Unternehmen der chem. Industrie mit den Gepflogenheiten der
IGM-Arbeitgeber nicht so vertraut ist, studierte Mitarbeiter lebenslang
im Bereich F&E auszubeuten, ohne dass sie jemals irgendeine Chance auf
Führungsverantwortung bekommen. Dann sei froh und bringe sie nicht auf
dumme Gedanken.
Chemiker schrieb:> Bist Du aber E-Techniker/Informatiker, dann kann es natürlich sein, dass> das Unternehmen der chem. Industrie mit den Gepflogenheiten der> IGM-Arbeitgeber nicht so vertraut ist, studierte Mitarbeiter lebenslang> im Bereich F&E auszubeuten, ohne dass sie jemals irgendeine Chance auf> Führungsverantwortung bekommen.
Warum denn ausbeuten, die Tätigkeit ist doch sehr gut bezahlt. Und was
soll denn an Führungsverantwortung so toll sein? Das möchten doch nur
die wenigsten Ingenieure: Mitarbeitergespräche führen, mit Budgets
jonglieren usw. hat doch rein gar nichts mehr mit dem Fachlichen zu tun.
Axel Zucker schrieb:> Worauf soll hier bitteschön Neid enstehen?> Das einzig Reale von dem der TO spricht ist eine Einladung zum VG und> das wird heutzutage jedem Dödel hintergeworfen.> Die 80k sind lediglich Wunschtraum des TO, und wie kann man auf> Luftschlösser neidisch werden?!>> Eher das Mitleid aufkommt, hat genug Grips für einen Hochschulabschluss> im Schädel und entscheidet sich dann für Chemie ...
Da bin ich mir nicht so sicher, dass jeder Dödel zu einem VG geladen
wird...
Qwertz schrieb:> hat doch rein gar nichts mehr mit dem Fachlichen zu tun.
Ja, das ist dann leider so.
Bei meiner ersten Anstellung habe ich keinen Kittel mehr gebraucht.
Immerhin konnte ich in den ersten zweieinhalb Jahren noch ins Labor
gehen, wenn ich wollte.
Danach höchstens mal, wenn ich bei einer Plant im Ausland war und den
Wunsch nach einer Führung geäußert habe.
So ist das halt: Nie wieder war etwas fachlich so anspruchsvoll und
interessant wie die Promotion. Aber während der Promotion habe ich kein
Geld verdient. BAT IIa. Am Ende Ib.
Je weiter ich vom Fachlichen weg kam, änderte sich auch dieser Aspekt.
Langweilig wurde es allerdings auch nicht, denn das hier:
Qwertz schrieb:> Mitarbeitergespräche führen, mit Budgets jonglieren usw.
ist keine gute Beschreibung einer Führungsfunktion. ;-)
> Qwertz schrieb:> hat doch rein gar nichts mehr mit dem Fachlichen zu tun.
Fishermans hat nirgendwo was gesagt das er sich als Chemiker beworben
hat.
Zumindest habe ich es nicht gelesen.
Er kann sich ja auch als Elektroingenieur beim Chemie-Konzern beworben
haben oder als Wirt für die Betriebskantine.
Beim Chemie-Konzern gibt es nicht nur Chemiker !
Hüter der öffentlichen Ordnung schrieb:> Axel Zucker schrieb:>> Worauf soll hier bitteschön Neid enstehen?>> Das einzig Reale von dem der TO spricht ist eine Einladung zum VG und>> das wird heutzutage jedem Dödel hinterhergeworfen.> Da bin ich mir nicht so sicher, dass jeder Dödel zu einem VG geladen> wird...
Wer nicht geladen wird, ist halt ein Blödel und kein Dödel. Klingt hart,
ist es auch.
Hüter der öffentlichen Ordnung schrieb im Beitrag #5661941:
> Sind hier heute alle Neider aus Ihren Löchern gekrochen?
hast du schon mal selber in einem Chemie-Betrieb gearbeitet? unter
Kunstatmosphäre und Nachtschichten in der Gasmaske? Mit allen
Gefahrenzulagen sicher vergleichsweise großes Geld aber vielen
chronischen "betriebskrankheiten" bekommt man kostenlos dazu...
Chemiker schrieb:> So ist das halt: Nie wieder war etwas fachlich so anspruchsvoll und> interessant wie die Promotion. Aber während der Promotion habe ich kein> Geld verdient. BAT IIa. Am Ende Ib.> Je weiter ich vom Fachlichen weg kam, änderte sich auch dieser Aspekt.
Du hast kein Geld mit BAT IIa verdient?
Dann ist H-IV auch ned schlimm für dich!
Zocker_54 schrieb:> Beim Chemie-Konzern gibt es nicht nur Chemiker !
Jo, auch Komiker sind da manchmal anzutreffen!
Humor ist sowieso neben Gottvertrauen in den Chem-buzzen eine
Grundvoraussetzung. Den die Si-Vorkehrungen laufen auch mehr nach dem
Motto "det brauch ma ned"!
Deshalb sollte man ein "Rummmssss" stabiles Gemüht besitzen.
Is ernst gemeint!
Cha-woma M. schrieb:> Deshalb sollte man ein "Rummmssss" stabiles Gemüht besitzen.>> Is ernst gemeint!
Must du deine absolute Ignoranz und Borniertheit eigentlich immer
öffentlich zur Schau stellen.
Bei "Rummsss" kommt ganz schnell die BG und falls nötig Polizei mit
Staatsanwalt.
Fishermans schrieb:> Dennoch würde ich sagen, das E13 das Maximale ist, was ich fordern> sollte. Dies wäre mit 80k bereits ein gutes Gehalt. Wobei man hin und> wieder auch liest, Master + etwas BE ist oft schon AT. Mich würde aber> interessieren, ob und wann man mit E12 oder mit AT ins Rennen steigen> sollte? Falls es zu einer Verhandlung kommt (also einem nicht gesagt> wird, das ist das Gehalt), sollte man schon wissen, in welchen Rahmen> man sich bewegt.
Bla Bla Bla!
Was willst du verdienen?
Was ist Deine Arbeit wert?
Wenn Du 80k€/a als gutes Gehalt siehst - dann gib das auf Nachfrage an,
80k€/a Basis 37,5h/Woche (Beispiel)
Wenn Du meinst - AT wäre besser - also zB.: 110k€/a (AT) - dann gebe das
an.
Wenn die nur 75k€/a Basis 40h/Woche zahlen wollen, sag nett - vielen
Dank.
Habe in diesem Zusammenhang von
"Fuc* You Money" gelesen, wohl eher in den USA gebräuchlich.
Das ist das Geld, was man hat, um schlechte oder gar miese Angebote mit
den Worten "Fuc* You", ohne diese je auszusprechen, ablehnen kann.
Das gilt auch für bestehende Arbeitsverhältnisse.
Ein "Fuc* You" Boss - wenn man sich das finanziell leisten kann, lebt
man entspannter.
Bitte - diese Worte nur denken - nie laut aussprechen!
Senior x kann von 30 T€ (Senior HR Assistant im Shared Service Center)
bis 600 T€ (Senior Vice President) vermutlich alles sein. Viel mehr
Angaben machst du ja auch nicht.
In der Chemie-Branche ist es tatsächlich so, dass AT-Verträge deutlich
häufiger sind als bei IGM. AT heißt aber nicht zwingend, dass du mehr
als E13 hast (von Beginn an). Bei uns im Team werden z.B. alle mit
Master oder Promotion direkt im untersten AT-Band eingestellt, das
Gehalt liegt aber zunächst unter E13. Nach ein paar Jahren liegt man in
der Regel aber dann deutlich drüber.
Einschub: Und jetzt bitte keine Diskussionen wie "AT ist immer mehr als
Tarif, weil der Neffe meines Schwippschwagers hat das gesagt, und der
ist Betriebsrat". Die gab es hier schon oft genug. Wegen mir kann man
das dann Schein-AT nennen oder wie auch immer.
Daher ist die Frage weniger E12 oder AT, sondern eher nach dem
gewünschten Gehalt. Falls du einen Master hast, wäre E12 mit
entsprechenden Jahren BE eine gute Orientierung. Ggf. mit Aufschlag für
das Wechselrisiko oder aber du bist mit weniger zufrieden, weil du jetzt
noch weniger bekommst.
NocheinChemiker schrieb:> Bei "Rummsss" kommt ganz schnell die BG und falls nötig Polizei mit> Staatsanwalt.
Die BG kommt mal gar ned!
Die wollen nur ned zahlen, deshalb schauen die immer nach
"Pflicht"-Verletzungen des AG, dann muß der (oder seine
Betriebshaftpflicht) zahlen!
Polizei?
Jo, die Bullen kommen!
Das waren noch Zeiten wo man von "die Bullen kommen" sprach als der FC
Bayern die Norddeutsche Tiefebene überrollte bis zum Skagerrak!
Ansonsten:
Wenn`s mal "rummst" kommt als Letztes die Polizei, und am
allerallerallerletztes taucht mal die Staatsanwaltschaft auf.
Und danach vllt. noch ein paar Politiker, aber nur wenn`s garnimmer
schlimm is!
Da z.B.
https://www.donaukurier.de/lokales/ingolstadt/Brand-Raffinerie-Irsching-Explosion-zerstoert-Raffinerie;art599,3901544
NocheinChemiker schrieb:> Must du deine absolute Ignoranz und Borniertheit eigentlich immer> öffentlich zur Schau stellen.
Wieso?
Ich hab in der Branche genügend lang gearbeitet!
Technologisch befinden die Chem-Buzzen sich tief in den 70`zigern des
letzten Jahrhunderts!
Also wer mal "Technikggeschichte" studiern will, kann dort mal gleich
ein Praktikum machen. Damit ist er bestens Vorbereitet auf die
Vorlesungen an der Hochschule!
Ansonsten meide ich Chem-Buzzen&Co, wo es immer geht.
Ich häng halt an meinem Leben und möchte meine Rente körperlich
unversehrt Genießen!
Wer aber mal so richtig "MEGA-Geil" die "Fetzen" fliegen sehen will, der
kann bei seiner örtlichen Chem-Buzze anfangen!
Bin immer wieder erstaunt, warum es Leute nötig haben, anonym andere im
Internet anzugreifen. Aber da muss das Mauerblümchen wohl etwas aus dem
echten Leben kompensieren...
Aufgabengebiet kann man grob mit Projektinitiierung- und Leitung
vergleichen.
Standort ist BY. Der Rest ist etwas schwammig formuliert.
Aktuell liege ich bei 62k, E12 wäre mir wohl zu wenig, ist in BY ja nur
55k. Ausser es wäre bei Stufe 6, die Steigerung wäre mir dann aber zu
gering.
E13 müsste dann bei 75k liegen. Bei AT wirds dann schon schwierig. Die
Vorteile des Tarifes kann man schlecht in Zahlen umrechnen.
Die Angaben erscheinen mir für Bayern zu niedrig, aber ich kenne nur die
Osttabelle. E12-6 sind ab Dezember im Osten schon ~70k (es werden rund
13 Monatsgehälter gezahlt). Das Gleiche gilt für E13. Auch das sind im
Osten schon 75k. Das sollte doch in Bayern höher sein...?!
Lach schrieb:> Und sonst passiert nix in der Industrie? Die rund 870000 Arbeitsunfälle> die 2017 in DE gemeldet wurden passierten nicht alle in der Chemie.
Och, alles was zum "Blau machen" taugt - wird zur Chemie gezählt ...
Cha-woma M. schrieb:> Technologisch befinden die Chem-Buzzen sich tief in den 70`zigern des> letzten Jahrhunderts!
Dass du als Low-End-Arbeitnehmer in technisch rückständigen Klitschen
arbeitest, glaube ich dir aufs Wort.
Anders lässt sich dein ewig jammerndes Geschreibe auch nicht erklären.
Selten einen so vom Leben enttäuschten Menschen wie dich erlebt.
