Hallo, würde gerne bei einer selbstgebauten Heizungsanlage (Prototyp) die Temperaturerfassung günstiger gestallten. In der ersten Anlage wurde hier auf das "vorhandene" zurückgegriffen. Genutz wurde eine Bernecker+Rainer SPS mit Analogkarten für PT100 Sensoren. In Zukunft soll die komplette Anlage mit Wago realisiert werden. Nun haben wir intern einige Sensoren, die wir erfassen wollen, möglichst preiswert. Hierbei benötige ich intern 7-8 Sensoren. Die Temperaturen liegen zwischen 30 und 250°C. Die Genauigkeit bis ca 80°C wäre mir noch etwas wichtig. 1-2K Abweichungen wären ok, kleiner 1K natürlich besser. Im höhren Temperaturbereich ab 100°C brauche ich keine so starke Genauigkeit. Abweichung von 5K wären okay. Grob überschlagen (keine Großhändlerangebote): 8 Thermoelemente NICR-NI TYP K+ 1x Wago 750-458 (8xThermoelemente) 8x13€ + 280€ = 384€ 8 PT100 + 2x Wago 750-460 (4xPT100) 8x17€ + 2x240€ = 616€
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Stefan S. schrieb: > selbstgebauten Heizungsanlage Temperaturen bis 250°C Was soll das für eine Heizungsanlage sein?
"Dampfmaschine". Also keine Heizungsanlage wie man die vielleicht von zu Hause kennt.
Stefan S. schrieb: > würde gerne bei einer selbstgebauten Heizungsanlage (Prototyp) die > Temperaturerfassung günstiger gestallten. Selber bauen oder selber zusammenstecken? Wenn Du auf PT1000 gehst, kann die Auswertung sehr günstig werden. Ein Beispiel für 1 - 6 Kanäle mit einem einzigen µC: Beitrag "Temperatursensor KTY81 am ATmega328 (Arduino UNO), 1-6 Kanäle" Im größeren Gehäuse sind auch 8 Kanäle möglich. Für einmalige Anwendung kann man auch günstige Senoren besorgen: https://www.pollin.de/p/rauchgasfuehler-mit-sensor-pt1000-400-0c-180035 Auflösung und Genauigkeit liegen im von Dir vorgegebenen Rahmen. Besser wird die Geschichte mit einem separaten 12 Bit ADC. Bei Verwendung passender 0,1 % Widerstände braucht auch nichts abgeglichen zu werden.
Die Idee bestand schon, das ganze mit einem Atmega zu erfassen mit günstigen Sensoren (keine DS). Das ganze dann über ein Protokoll der Anlage mitzuteilen. Das ganze ist später für eine größere Serie gedacht. Die Sensorik ist schon sicherheitsrelevant (seperate STBs vorhanden). Jedoch wäre ein Ausfall einer solche Platine ein NoGo. Also es soll schon, wenn möglich mit einem Wago Modul möglich sein. Darüber bin ich ja gekommen, dass das Messen von nicht PT100 preislich schon einen Unterschied macht. Für die die 2 und 3 Anlage kann man das schon machen, aber wie gesagt, soll nachher ohne auskommen.
Stefan S. schrieb: > Jedoch wäre ein Ausfall einer solche Platine ein NoGo. Hast Du Angst? Je weniger Bauteile verwendet werden und je besser deren Qualität, desto unwahrscheinlicher wird ein Ausfall. Meine Erfahrung.
Ich arbeite auch gerade an einer Heizkreissteuerung mit μC. Zuerst habe ich einen Ni1000 am 12 Bit ADC getestet, da hatte ich bei 20 fachem Mittelwert so +/- 0,2 Grad Rauschen. Jetzt habe ich die MAX31865 bekommen und da sind die Werte < 0,1 Grad stabil. Es sind nur wenige Bauteile nötig, 100/1000 Ohm Sensoren kann man über einen umschaltbaren Ref-Widerstand verwenden und Ni/Pt ist nur eine Frage der Koeffizienten in der Linearisierung. Eine eigene Platine wird sich in einer Serie sicher lohnen. Und MAX31856 ist fast das gleiche für Thermoelemente. Der hohe Temperaturbereich ist sicher für die Abgastemperatur?
Johannes S. schrieb: > Und MAX31856 ist fast das gleiche für Thermoelemente. Der hohe > Temperaturbereich ist sicher für die Abgastemperatur? Ja, das ist lediglich die Abgastemperatur nach Brenneraustriff. Diese tritt aus der Anlage aber nicht aus. Wird über 2 Abgaswärmetauscher heruntergekühlt.
Was bisher noch gar nicht angesprochen wurde ... das richtige Messen von Temperaturen. Entgegen der ueblichen Meinung messen Temperatursensoren erst mal ihre eigene Temperatur. Welche erst in zweiter Linie die gewuenschte Mediumstemperatur ist. Da kann man sich also vertun. Also erst mal ausprobieren.
Stefan S. schrieb: > würde gerne bei einer selbstgebauten Heizungsanlage die > Temperaturerfassung günstiger gestallten Stefan S. schrieb: > In Zukunft soll die komplette Anlage mit Wago realisiert werden. Oxymoron. Wie soll etwas günstiger werden, wenn du einen überteuerten Wucheranbieter auswählst ? Ein PT100 in Fühlerkappe mit Kabelanschluss kostet keinen Euro https://www.ebay.de/itm/2pcs-PT100-Temperature-sensor-waterproof-platinum-resister-thermal-resistance-HQ/113407887356 Ein fertiger Pt100 Adapter für 4-Draht_Messung nur ohne Gehäuse kostet keine 5 EUR https://www.ebay.de/itm/PT100-MAX31865-RTD-Temperature-Thermocouple-Sensor-Amplifier-Module-For-Arduino-/382062608073 und wenn man das dann noch billiger haben möchte, kann man mehrkanalige Auswertechips kaufen oder per OpAmp auf die A/D Eingänge eines uC wandeln.
Ich würde bei Pt100 bleiben. Die sind sicher noch ewig erhältlich, und man muss sich keine Gedanken zu Thermospannungen an den Anschlusskabeln machen wie bei Thermoelementen. Kty81 sind glaub nicht für 250°C geeignet.
Johannes S. schrieb: > da hatte ich bei 20 fachem > Mittelwert so +/- 0,2 Grad Rauschen. Jetzt habe ich die MAX31865 > bekommen und da sind die Werte < 0,1 Grad stabil. Und für diese unsinnige Auflösung würde ich mich nicht zusätzlich von einem Hersteller wie Maxim abhängig machen.
Naja, du willst sicher Temperatur messen? Was machst Du dann mit den ermittelten Temperaturen? Schon mal was von der Maschinenrichtlinie gehört? Da kannst Du das ganze gebastel vergessen. Stecke gerade in so einem Projekt drin. Ich gehe davon aus, dass normativ irgendeine Art Temperaturbegrenzung gefordert ist - ohne Deine Anlage zu kennen. Somit ist der komplette Sicherheitskreis/Sicherheitsfunktion zu betrachten, nicht nru die Temperaturmessung. Sensorik/Logik/Aktorik(zB Schütze o.ä.) So eine Sicherheitskette inkl. Aktorik/Sensorik und Elektronik kriegst Du auch für ~150€ hin, je nach Stückzahl und Laufzeit der Elektronik mit Umlage der Entwicklungskosten. Hier sind exepmplarisch zwei Schaltelemente(NTR) berücksichtigt, wenn z.B. Redundanz gefordert ist für die Abschaltung der Heizung. Bleibt noch die ANbindung und wenn erforderlich Parametrierung abzuklären. Ganz elegant ist dann das Ganze in einem Hutschinenmodul unter zu bringen. Obs da was fertiges gibt?Sicher, X-Module zukaufen, wird aber auf die Dauer recht teuer. Meist können die nur ein/zwei Kanäle. Freiberuflich kann ich gerne beratend tätig werden. PN
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Sollte jedoch wider Erwarten einfach nur eine 'normale' Temperaturmessung erforderlich sein, so hätte ich hier auch ein Abschätzung aus einem vorherigen Prj. Hutschienenmodul/Eigenentwicklung mit 8 Eingängen(HK) <20€. Die Genauigkeit ist pille palle. Proprietär, also Eigenentwicklung. Allerdings professionell, kein Gebastel. Auch hier je nach Stückzahl und Laufzeit der Elektronik : Bleibt noch die ANbindung und wenn erforderlich Parametrierung abzuklären. Ganz elegant ist dann das Ganze in einem Hutschinenmodul unter zu bringen. BEACHTE: Alle Rechnungen ohne Sensorik, sind also noch hinzu zu rechnen(PT100 Fühler, 4-Draht).
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