Ideen zum Einbruchschutz

Vancouver schrieb:
> wenn sie es schaffen,
> irgendwie den FI rauszuhauen

Viel sinnvoller wäre eine Elektrikinstallation die auf der Höhe der Zeit 
ist und mehr als einen FI für Haus oder Stockwerk hat.
Früher war man auch der Meinung eine Sicherung (bzw 3 für Drehstrom) 
würde für ein Haus reichen.

Und lass den Scheiß mit

Vancouver schrieb:
> ein Raspberry sendet mir eine SMS

Wenn du weg bist kannst du eh nix machen. Sonst kommen noch Unschuldige 
zu Schaden nur weil du wegen eines Fehlalarms im Auto fahrend panisch 
wirst und deshalb einen Unfall verursachst.

Rainer S. schrieb:

> Vielleicht hat er das nicht vor und checkt die Kamera und ruft die
> Polizei?!

Bis die kommt sind die Einbrecher schon lange wieder weg.

Frag mal bei der Polizei nach. Einige Dienststellen bieten eine 
kostenlose Beratung zu dem Thema an. Ein Tipp den man uns damals gegeben 
hat viel Licht, auch im Außenbereich. Dank LED sind eine permanente 
Beleuchtung kostentechnisch zu verkraften.

Vancouver schrieb:
> Hallo,
>
> bei mir steht in nicht allzu ferner Zukunft der Neubau eines Hauses an.
> Ich mache mir daher (neben vielem Anderen) ein paar Gedanken zum Thema
> Einbruchschutz.
>

Alles viel zu kompliziert....

> Was habt ihr für Maßnahmen gegen Einbruch getroffen?

Nun... als jemand der auch mit diesen Aspekten des Lebens immer wieder 
beruflich konfrontiert wurde:

Ich würde mein Haus nicht in einer Luxusgegend sondern dort bauen wo 
auch sonst nicht viel eingebrochen wird.

Dann: Las es so ausschauen das es einen Einbrecher nicht reizt 
einzusteigen.... iaW: es muß nicht alles mit der Polierpaste geputzt 
sein, der Schnee darf neben der Einfahrt liegen und muß nicht wie mit 
dem Lineal geschupft aussehen, die Büsche und Bäume dürfen wachsen und 
das Laub abwerfen ohne das der große Laubsauger die fallenden Blätter 
noch in der Luft abfängt, das Gras wird nicht beim ersten Anzeichen 
eines Gänseblümchens sofort wieder abrasiert und das Auto muß nicht der 
blitzblank geputzte Protzkübel einer deutschen Luxusklasse sein....

iaW: wer wirklch bei Dir hineinwill... der kümmert sich um Deinen 
elektronischen Schnickschnack nicht sonderlich, der geht einfach hinein, 
räumt die Bude aus und ist weg, egal wie technisch Du das absicherst - 
abgesehen von den schon genannten Betonwänden und Bunkertüren. Und da 
reicht eine niedliche Handfeuerwaffe um dem öffnenden Hausbewohner 
klarzumachen wer ab jetzt das sagen hat. WLAN und alles gefunkte ist mit 
einem kleinen Scanner schnell gefunden und ausreichend lange deaktiviert

Der Gelegenheitskleptomane fühlt sich durch die optische(!) Schlamperei 
nicht getriggert denn da kannste eh nix holen.

Der Serviceaufwand hält sich damit durchaus in Grenzen denn die 
Langlebigkeit von nicht vorhandenen ausfallgefährdeten Geräten ist 
sagenhaft! Was nicht da ist kann nicht kaputtgehen. Und der 
Lebenskomfort steigt auch weil Du weniger Putzen, Rasenmähen und sonst 
wie Wartungsarbeiten machen mußt. Deine Gartenmitbewohner könnten auch 
ein schönes Leben haben, denn die heruntergefallenen Kerne aus dem 
Vogelfutter müssen nicht weggeräumt werden, das holen sich die Mäuse 
oder sie fangen zum Keinem an)

Und der Dokumentationsaufwand ist somit auch überschaubar....

LowTech halt...

Aber - das wolltest Du vermutlich nicht hören...

ist aber auch egal.

MiWi

hinz schrieb:
> Rainer S. schrieb:
>
>> Vielleicht hat er das nicht vor und checkt die Kamera und ruft die
>> Polizei?!
>
> Bis die kommt sind die Einbrecher schon lange wieder weg.

Oder die Polizei schickt das SEK und die erledigen den Rest der noch 
heile war...

Hallo

"Wenn du weg bist kannst du eh nix machen. Sonst kommen noch Unschuldige
zu Schaden nur weil du wegen eines Fehlalarms im Auto fahrend panisch
wirst und deshalb einen Unfall verursachst."

Halte ich für unwahrscheinlich, aber sogar deutlich wichtiger:

Manchmal ist nicht wissen von Vorteil - stell dir vor du bekommst die 
Einbruchmeldung oder gar das Live Video im Urlaub schön beim Frühstück, 
am Strand, beim Ausflug... vorgespielt.

Alle Alarmglocken an, Urlaub abbrechen, extra Flug organisieren bzw. 
früher abfahren, ein (sorry) Scheiß Gefühl haben, Organisieren und 
Anrufe ohne Ende am besten noch vor Ort und wie Murphy es will bei 
kräftiger Zeitverschiebung und hohen Logistikaufwand (irgendwelche 
Verträge oder dessen Nummern hat man eher selten vor Ort oder im Kopf - 
dafür ist das Leben einfach zu kurz...)
Das kann alles schön warten bis man es dann zwangsläufig beim normalen 
heimkommen mitbekommt - wenigstens hat man dann den Urlaub genossen.

Ist aber auch eine Einstellungssache - aber zumindest ich möchte mir 
durch schlimme Ereignisse die man sowieso nicht ändern kann keine schöne 
Tage kaputt machen lassen - die Arbeit und der Stress die so ein 
Einbruch nach sich zieht kommt sowieso und würde mir und dir natürlich 
keiner ab, ganz zu schweigen von den Gedanken die man sich in stillen 
Stunden machen wird (Nach den Motto: Was wäre wenn wir da gewesen wären 
oder Bin ich noch sich in meinen eigenen haus usw.).

Franz Xaver

Hallo

wow MiWi diese Einstellung gefällt mir und so ähnlich mache ich es auch 
- dafür muss man allerdings wie du schon gesagt hast in der richtigen 
Ecke wohnen und Glück mit den Nachbarn haben - habe ich zum Glück :-)
Aber auch schon jede Menge Storys gehört von Nachbarn die sich 
(indirekt) in die Rasenpflege oder den zustand des Haus einmischen - 
natürlich nicht mit Spenden der Arbeitskraft oder Geld sondern nur mit 
"guten" Ratschlägen...

Franz Xaver

Man muß dafür sorgen, daß der Einbrecher nicht zu schnell wieder aus dem 
Haus gelangen kann, wenn er drin war. Dann (und nur dann) hat man noch 
die Möglichkeit, sich mit ihm über sein Tun zu unterhalten .

Stimmt! Bester Vorschlag im Forum! Orden!

Bei Kevin allein zu Haus gibt es auch ein paar Inspirationen ;).

Diese Einsperrfallen gibt es z.B. auch in Tankstellen und kleinen 
Supermärkten, natürlich muss sich vorher das Personal in Sicherheit 
bringen. Oder auch kombiniert mit Nebelwerfern.

Alarmanlagen helfen nur, wenn sie jemanden alarmieren, der schnell und 
tatkräftig dazu kommen kann. Schnell heißt: Innerhalb von maximal 5 
Minuten. Wenn du kein Personal vor Ort hast, nützt Dir die Alarmanlage 
nichts.

Die Hoffnung, dass ein lautes Palaverlicht Bösewichte vertreibt, wird 
von Herstellern und Händler geschürt, ist aber zu 99% nicht zutreffend.

Stabile Fenster und Türen, machen es dem Einbrecher schwerer. Fenster 
und Türen in dunkeln Ecken sollte man beleuchten, um die 
Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass der Einbrecher gesehen wird.

Michael B. schrieb:

> MiWi schrieb:
>> Ich würde mein Haus nicht in einer Luxusgegend sondern dort bauen wo
>> auch sonst nicht viel eingebrochen wird.
>
> Hier wird vor allem in den Mietskasernen eingebrochen - und der
> Einbrecher kommt oft genau aus demselben Wohnblock, sein Alk/Dope war
> alle, entweder in die Wohnung oder in den Kellerraum. Die besseren
> Wohngegenden sind für die viel zu gefährlich, Hunde, Wachdienste,
> Kameras, Gitter,...

Wenn ich den TO richtig verstanden habe schreibt er nicht davon das er 
eine Mietkaserne neu bauen will. Wenn Du da was anderes gelesen hast... 
bitte sehr.

Das in Mietskasernen die realen Probleme nicht mit meinen Vorschlägen 
lösbar sind ist irgendwie eh klar... daher finde ich den Hinweis 
interessant aber im Kontext der Frage unpassend.

Mir ist es ja egal ob der TO durch vorauseilendde Angst ein vorwiegend 
soziales Problem mit Technik lösen will, ich weiß eben nur aus meiner 
Erfahrung mit Menschen, die von solchen Sorgen geplagt sind das der 
technische Aufwand nicht linear mit der Wahrscheinlichkeitsabnahme 
einhergeht. ODer anders gesagt: Mit den Nachbarn einen freundlichen 
Kontakt haben läßt etliche Probleme gar nicht erst entstehen.
Und bei geeigneter Wahl des Baugrunds kommen so freundliche Hinweise 
nach der richtigen Höhe des Rasens erst gar nicht auf... und - man darf 
die auch ignorieren...

Mir wäre (und ist) es zu blöd in ständiger Angst vor irgendwas zu leben 
das eh nie eintritt. Na und, dann sind halt ein paar Dinge weg, die 
lassen sich wieder beschaffen wenn sie denn so wichtig sind.
MiWi

Schabaduwapp-Bappduwapp schrieb:
> Man muß dafür sorgen, daß der Einbrecher nicht zu schnell wieder aus
> dem Haus gelangen kann, wenn er drin war

Ist das nicht Verboten, wegen Freiheitsberaubung?

Wie wäre es mit einer ordentlichen Brandlöschanlage? Türen zu und 
CO2-Hahn auf.
:^)

MiWi schrieb:
> Na und, dann sind halt ein paar Dinge weg, die
> lassen sich wieder beschaffen wenn sie denn so wichtig sind.

Es geht nicht um die paar Dinge die Weg sind oder um den Schaden an Tür 
und Fenster. Die Psyche macht dich fertig - da war jemand in deiner 
Schutzzone und hat dein Gefühl von Sicherheit verletzt!
Aktueller Fall: Bei meinem Nachbar wurde eingebrochen - der Kerl lebt 
jetzt in Angst!!! Und wenn man diesen Kerl sieht kann man sich das nicht 
vorstellen: Ein Bär von Mann, über 2m groß. Körperbau wie ein 
Silberrücken Gorilla - ich habe selten einen Menschen mit derartigen 
Pranken gesehen. Wenn der Einbrecher diesen Kerl vorher einmal gesehen 
hätte - wäre er vermutlich freiwillig in den Knast gewandert als ihm 
zwischen die Finger zu kommen. Und jetzt hat dieser Typ Angst. 
(nebeinbei erwähnt könnte er keiner Fliege etwas antun. Sehr nett, 
höflich und hilfsbereit!)

Stefanus F. schrieb:
> Die Hoffnung, dass ein lautes Palaverlicht Bösewichte vertreibt, wird
> von Herstellern und Händler geschürt, ist aber zu 99% nicht zutreffend.

Dann bin ich an den 1% gestoßen! Nachdem der Alarm bei mir losging hat 
er es sich anders überlegt!

Ja, bei uns wird sehr viel eingebrochen. Hier wohnen Menschen mit viel 
Geld! (ich bin da eine Ausnahem  =) ).

Ich würde folgendes tun: Grundstücksgrenzen mit Lichtschranken sichern. 
Diese lösen keinen Alarm aus sondern fluten alles mit Licht: Eine kleine 
Vorwarnung, er wird vielleicht gesehen/geblendet! (diese Lichtschranken 
idealerweise so postionieren das sie nicht von Hunden/Katzen ausgelöst 
werden.
Nächste Stufe: Mechanischer Einbruchsschutz! Da gibt es viele 
spielereien um Zeit zu kaufen. Du kannst nur Zeit kaufen! Wenn er will 
kommt er rein - egal wie. Nur ist es ein Unterschied 2min auf einen hell 
erleuchteten Grundstück mit einem Schraubendreher rum zu machen oder 
30min mit einer Akkuflex!
Letzte Stufe: Wenn er doch reinkommt lösen Sensoren einen 
optischen/akustischen Alarm aus.

In meinen spezielle Fall (nur Wohnung) kommt er nur durch die Tür rein 
(alternative wäre ein Gerüst). Diese ist gesichert. Die Alte Tür hatte 
beim mechnischen Schutz versagt, aber die Elektronik hat gegriffen. 
Jetzt muss er erstmal den Querriegel/Panzerriegel überwinden und danach 
schrillen 110dB. Und wenn er Pech hat kommt mein 
Silberrücken-Gorilla-Nachbar hoch und fragt ihn ob er es war, der bei 
ihm eingebrochen ist xD.

Gruß

Es wird vermutlich ein freistehendes EFH in einer Baulücke in einem 
dörflichen Wohngebiet. Keine Luxusgegend, keine Mietskaserne.

Die Argumenation "wer reinkommen will, kommt auch rein" höre ich immer 
wieder. Aber mit dieser Einstellung kannst Du gleich alle Fenster und 
Türen offenlassen. Wenn die Einbrecher mit einer Haubitze anrücken und 
ein Loch in die Wand schießen, ja dann sind sie drin. Aber die Realität 
sieht so aus, dass es entweder verlumpte Kleinkriminelle oder 
gutorganisierte Banden aus dem Osten sind, aber keine Söldnertruppen. 
Sie sind beim Einbruch darauf angewiesen, dass sie niemand hören und 
sehen kann und dass sie ungestört sind, und genau da greifen 
Alarmsysteme. Ganz sicher verhindern kann man einen Einbruch nicht, aber 
man kann dafür sorgen, dass sie sich den Ar... so weit aufreißen müssen, 
bis es blutet.

Wenn zuhause eingebrochen wird, dann will ich das wissen, und zwar 
sofort. Egal ob ich gerade im Urlaub oder sonstwo bin. Wenn ich nach 
zwei Wochen heimkomme und eine leergeräumte Bude vorfinde, sind alle 
Spuren kalt und die Halunken über alle Berge. Daher die Idee mit der 
SMS. Ich würde dann erstmal die Nachbarn bitten, einen Blick aus dem 
Fenster zu werfen und ggf. die Polizei zu holen.

"Na und, dann sind halt ein paar Dinge weg, die
lassen sich wieder beschaffen wenn sie denn so wichtig sind."

Weißt du, ich habe nichts zu verschenken. Ich musste für das Zeug 
arbeiten, und daher werde ich diesem Besitz auch mit dem notwendigen 
Aufwand verteidigen.

Vancouver schrieb:
> Sie sind beim Einbruch darauf angewiesen, dass sie niemand hören und
> sehen kann und dass sie ungestört sind, und genau da greifen
> Alarmsysteme.

Die Kripo kann dich beraten, und die werden dir keine Alarmanlage 
empfehlen, es sei denn du hast eine wertvolle Gemäldesammlung o.ä..

Vernünftige einbruchhemmende Fenster und Türen reichen völlig, 
insbesondere wenn sie einsehbar sind und bleiben.

Vancouver schrieb:

> "Na und, dann sind halt ein paar Dinge weg, die
> lassen sich wieder beschaffen wenn sie denn so wichtig sind."
>
> Weißt du, ich habe nichts zu verschenken. Ich musste für das Zeug
> arbeiten, und daher werde ich diesem Besitz auch mit dem notwendigen
> Aufwand verteidigen.

Du hast gefragt, warum hälst Du die Antwort nicht aus?

Und verteidigen... nun, so wertvoll wird Dein mobiler Besitz nicht sein 
wenn Du Hausbauen anfängst und dazu hier in diesem Forum fragst.

Aber egal... von mir aus kannst Du gerne 2/3 Deines Hausbaubudgets in 
Diebstahlschutz investieren... mir ist das egal, vollkommen egal.

Ich weiß nur aus meiner Praxis das es keine Rolle spielt. Entscheidend 
ist nicht Dein elektronischer Zirkus der sich leicht lahmlegen läßt 
sondern das, was der Missetäter in den ersten 2-3s denkt wenn er Dein 
Anwesen sieht.... Ist es ein Oh!!!! oder ein Bähhhh...

Alles andere ist Wollen - zwischen handwerklichem Können und roher 
Gewalt...

Mir brauchst Du diese Dinge eh nicht glauben, es gibt inzwischen 
genügend Studien, in denen einsitzende Einbrecher gefragt wurden warum 
sie dieses oder jenes Haus eingenommen oder verschmäht haben.

Mach Dich schlau und ziehe Deine baulichen Konsequenzen....

PS - ich weiß leider auch wie es sich als Diebstahlsopfer anfühlt... es 
war nix wichtiges. Es war in der damaligen Situation nur ausgesprochen 
ärgerlich... Und genau deswegen habe ich mich damals schlau gemacht, 
weil ich als prof. Elektroniker mit den gleichen Überlegungen schwanger 
gegangen bin wie Du...

Ich hätte gerne die Adresse wenn das Haus steht und befüllt ist.

PS: Nachdem wir mehrfach beklaut wurden, gibt es bei uns nichts 
wertvolles mehr zu holen. Bei den letzten beiden Einbrüchen wurde 
lediglich ein Kinder-Roller gestohlen.

> Weißt du, ich habe nichts zu verschenken. Ich musste für das Zeug
> arbeiten, und daher werde ich diesem Besitz auch mit dem notwendigen
> Aufwand verteidigen.

Auch mit deiner Gesundheit bzw. deinem Leben? Ist es nicht besser, dem 
Vorbild der Polizei zu folgen und erst zu erscheinen, wenn die Diebe 
wieder weg sind?

Ein Schild im Vorgarten kann hilfreich sein.

Martin G. schrieb:
> Irgendwie scho komisch unsere Welt.
>
> Da gabs mal in Ungarn einen Fall.
> Winzer hatte bemerkt, daß regelmäßig "Schnellproduzierende Winzer"
> seinen Wein abzapfen.
> Eines Tages hatte er in einem Faß Glykol gelagert. Die Vollidioten
> trinken es und kommen alle ins Krankenhaus. Ich denke einer starb
> sogar.(wieso merken die nicht das es komisch schmeckt? totaler
> Vollrausch?)
>
> Der Winzer sitzt seitdem im Knast. (Richter meinte das Mittel sei
> böswillig ins Weinfaß getan worden)
>
> Eigentlich kann ich doch lagern was ich will? Muß nirgends
> draufschreiben was es ist, denn ich merke mir doch was ich reingefüllt
> habe, und dement sind wir (noch) nicht.

Ja, ich seh das eigentlich genauo. Hat nichts mit Rechtsauffassung zu 
tun, sonder mit Gerechtigkeitssinn. Wenn sich jemand wiederrechtlich an 
andere Leuts Dinge zu schaffen macht, soll er auch dafür alle 
Konsequnezen selbst tragen.
Grundsätzlich würde die Welt besser aussehen, wenn man auf Täter weniger 
Rücksicht nehmen würde, Täter weniger schützen würde. Es geht dabei 
verantwortungsbewusstem Handeln auch immer um die Freiwilligkeit, d.h. 
in einem "normalen Umfeld", unter "normalen Bedingungen", in einer 
rechtlich, moralisch und ethisch korrekten Welt ist keiner dazu 
gezwungen, bei mir einzubrechen. Wichtig (!) : Damit meine ich nicht die 
wirtschaftliche Notwendigkeit,Not- oder Zwangssituation des einzelnen 
Täters. Nein ! Beispielsweise zwinge ICH niemanden dazu, in mein Haus 
einzubrechen.
Ein fiktives Beispiel dazu : Es gäbe einen Raum, der meine Reichtümer 
aufbewahrt. Dieser Raum ist mit verletztender oder gar tötender Technik 
ausgestattet. Jede zum Zutritt berechtigte Person, also Familie, 
Nachbarn, Freunde, Verwandschaft, wer auch immer weiß davon und hat eine 
genaue Sicherheitsunterweisung bekommen, was zu tun wäre, wenn der Raum 
betreten werden müsste.
Wenn nun ein Einbrecher diesen Raum betritt und dabei zu Schaden kommt, 
ist meine eigene Rechtsauffassung sehr eindeutig : Pech gehabt !

Ich geh nur deswegen darauf ein, da wir aus der Technik, insbesondere 
der E-Technik ähnliche Grauzonen bemerken. Was ist erlaubt, was ist 
geduldet, was sagt die VDE, was das Gesetz, was die Hersteller von 
E-Geräten aller Art ...

Überall geht es dabei um Verantwortungsbewusstsein, verantwortliches 
Handeln, gesunden Menschenverstand.

Mich zwingt keiner am braunen L zu lecken. Und wenn ich das tue, soll 
ich dann Versorgungsnetzbetreiber, oder wen auch immer dafür verklagen ? 
Für die eigene Blödheit ?

Fazit, will ja wenigstens einigermaßen den Bogen wieder zum Topic 
schaffen ;-)
Wenn es die Möglichkeit gäbe, nicht nur mit passiver Technik zu 
arbeiten, sondern auch aktiv unter den o.g. Sicherungsmaßnahmen gegen 
Einbrecher vorzugehen, ich würds machen. Legal/Illegal interssiert mich 
nicht, wenns um die Sicherheit von Haus, Hof und Familie geht.
Man muss ja net gleich Ami-like mit der Schrotflinte rumballern, aber 
Körperverletzung bis zu einem gewissen Grade sollte doch drin sein. 
Beispielsweise, der Raum in dem sich der Täter befindet mit Bauschaum 
fluten. Oder Fäkalien. Oder beidem ;-)

So, hui, man sollte solche Beiträge nicht verkatert am Tage nach der 
Weihnachtsfeier schreiben :-)
Nicht so ernst nehmen, bitte auf den satirischen Teil achten, ansonsten 
ignorieren. passt auch euch auf und schöne Feiertage.

Gruß