Wer kann mir helfen eine große alte Krone Fallblattanzeige per PC
anzusteuern.
Bitte alle Tipps, Kontakte nennen...
Nach meinem Wissen müsste eine GUI entwickelt werden.
Vielen Dank!
Viele Grüße,
Luis
Luis W. schrieb:> Wer kann mir helfen eine große alte Krone Fallblattanzeige per PC> anzusteuern.
Das ist ja mal was Cooles ;-)
> Nach meinem Wissen müsste eine GUI entwickelt werden.
Da ist einiges zu tun. Ersmal die reine Ansteuerung und dann eine
Software, welche die Daten am PC aufnimmt und zur Aneige schickt.
Je nach Interesse kann man versuchen, die vorhandene Hardware so wei wie
möglich weiter zu nutzen. Dann muss man versuchen, die bestehende
Steuerung mit passenden Daten zu füttern. Da braucht es ne Menge an
Reverse Engineering.
Oder man reißt große Teile der Steuerung raus und macht sie neu. Ist
aber auch viel Arbeit, nur anders.
Erstmal Bestandsaufnahme der Vorhandenen Hardware.
Irgendwas muss ja das Ding mal am Laufen gehalten haben.
Später kann man immernoch
Den Mechanismus ergründen (ob Stepper oder DC-Motor) und Indexgeber
suchen.
Danke für eure Rückmeldungen...
Hier noch ein kleiner Schaltplan.
Die Buchstaben habe ich alle manuell mit einem Imbus eingestellt und
dann in die Anzeigetafel eingesteckt.
...das war eine Arbeit ;)
Luis Weber schrieb:> ...das war eine Arbeit ;)
Kann ich mir vorstellen :-P Am vielversprechendsten sieht eigentlich
Ethernet aus. Die Jungs werden da vermutlich Profibus oder Modbus
einsetzen.
Luis W. schrieb:> Hier noch ein Foto...
Mitdenker würden keine schrägen Perspekiven wählen sondern gerade von
vorn photogaphieren. Sinnvollerweise auch so, daß man die Beschriftung
der Module lesen kann. Das könnte Hinweise geben.
Nur so ne Idee.
Luis W. schrieb:> ..
Das ist immer noch schief. Egal.
Die Bilder sind nett, bringen aber nur begrenzt mehr Informationen. Es
gibt 2 Schaltnetzteile, laut Schaltplan 5V/15A bzw. 5V/8A, drei fette
Ringkerntrafor mit Einschaltstrombegrenzer, ein paar Sicherungen und die
beiden Steuerkisten bislang noch unbekannter Bauart, vermutlich SPSen.
Hinter der Anzeige muß es noch viele Treiber für die Antriebe geben.
es fehlen die Bilder von der Steuerelektronik.
Von den Ethernet Einheiten geht es sicher auf eine Elektronik zur
Steuerung der Klappdisplays.
Und ich verwette meinen A. das es vorher auch per RS232 o.ä. was zum
Einkopplen gibt.
Hallo Luis,
ich kann hier ein wenig Hilfe geben, allerdings habe ich selber Probleme
mit der Ansteuerung einer kleineren Anzeige.
Allgemein:
Es werden mehrere Module parallel an ein Flachbandkabel montiert.
Hierüber läuft sowohl die Spannungsversorgung sowie die Daten.
Zu den Modulen selbst:
Dateninput via RS485 an einen uC (Zilog).
--> Hier weiss ich selber nicht, welches Protokoll die Anzeigen bekommen
Logikversorgung mit +5VDC (notfalls Spannungsregler auf PCB)
--> Vmtl. die zwei großen Schaltnetzteile oben in der Anzeige
Motor läuft mit 42VAC (Synchronmotor mit Folienkondensator)
--> Dafür sind die drei großen Ringkern oben in der Anzeige
Die Logik im Modul stellt Blätter nach Variablen durch seriellen Input.
Jedes Modul wird via 74HC165 und DIP-Switch adressiert.
Die Frage hier ist also auch vor allem nach den Daten, die die Anzeige
brauch, um zu laufen. Wenn das scheitern sollte, kann man überlegen z.B.
ein Raspy als Herz des ganzen einzusetzen, das wäre u.U. auch einfacher.
Ich denke die Dinge wie Stromversorgung geht recht easy.
Bilder von den Fallblättern und deren Platine wäre toll.
Grüße
Alex
Also ich würde, wie schon gesagt, ans Ethernet Wireshark hängen und mal
an de COM Ports lauschen.
Vielleicht wird beim Einschalten eine Firmware Version etc. ausgegeben
mit der man weiter googlen kann
Dennis H. schrieb:> Und was sind das für hübsche Platinen unterhalb ?
Das sind die Ausgänge zu den eigentlichen Anzeigen. So, wie ich die
Anordnung verstehe, steuert die eine SPS die obere Hälfte und die andere
die untere Hälfte der Anzeige. Für Fallblatt braucht man ja doch eine
Menge Leitungen wg. der Encoder und Motoren bzw. Kupplungen.
Habe hier mal Fotos von einer Alphanummerischen Anzeige von Krone
angehängt.
VST ist im übrigen die Abkürzung für die Firma Vossloh Systemtechnik,
die wohl das "Fallblatt-Geschäft" übernommen hatte. Die CIB-FC verteilen
demnach das eingehende Signal auf die Fallblattstränge.
Das einfachste ist sicherlich mal die Idee mit Wireshark.
Evtl. findet man im Internet irgendeine Anleitung, denn ich könnte mir
vorstellen, dass die Tafel einen Selbsttest hat. So könntest du auch
erstmal prüfen, ob die Stromversorgung und Mechanik überhaupt noch in
Ordnung ist.
Persönlich würde ich versuchen, dass Ding im Original zu erhalten.
Atmega schrieb:> Was macht der Zilog CHIP?
Da wir hier nur einen Drehencoder haben, wird der kleine Kerl zuerst die
Anzeige auf eine definierte Position fahren (Indexloch des grossen
Zahnrades wird erkannt), wenn Strom angelegt wird. Dann kriegt er das
Kommando 'Zeig ein 'A'' und dann dreht er solange den Motor, bis nach
soundsoviel Pulsen vom Encoderrad ein A auf der Anzeige steht -> Motor
Stop.
Alex schrieb:> VST ist im übrigen die Abkürzung
ich kannte die Akü nur als Vermittlungsstelle, shiet Aküfi.
Atmega schrieb:> Die Tafel hat sicher 50.000 ( € / DM) und mehr gekostet?!
peanuts aber funktionell & sicher an genügend Flughäfen!
Für einfachere Connects via Ethernet bediene ich mich per 'Angry IP
scanner'. Einzig, sollte man im selben Sub-Net sein. Das listet Dir
sämtliche Teilnehmer, die zur Zeit 'online' sind auf. Dann gabs noch ein
Tool von der ct' Zeitschrift, das kommende und gehende IP's auflistete.
Whireshark tuts auch, muss man aber glaub ich mit Filtern arbeiten, wenn
ich richtig liege?
Das ct' Tool ist einfacher und macht halt.
Korrigiert mich (sachlich).
Matthias S. schrieb:> Atmega schrieb:>> Was macht der Zilog CHIP?>> Da wir hier nur einen Drehencoder haben, wird der kleine Kerl zuerst die> Anzeige auf eine definierte Position fahren (Indexloch des grossen> Zahnrades wird erkannt), wenn Strom angelegt wird. Dann kriegt er das> Kommando 'Zeig ein 'A'' und dann dreht er solange den Motor, bis nach> soundsoviel Pulsen vom Encoderrad ein A auf der Anzeige steht -> Motor> Stop.
Genau so ist es. Es gibt zwei Sensoren. Einer ertastet vom größeren Rad
die Nullposition (im Normalfall das letzte Leerblatt) und der andere
Sensor (beide eine Art Reflektionslichtschranke) ändert sein Wert pro
gefallenem Blatt. Damit kann der Zilog zählen und die Blätter auf den
seriell empfangenen Wert stellen.
Vielleicht kann man den Zilog disassemblieren, wenn er nicht geschützt
ist.
So könnte man sinnvoller anfangend von dieser Seite Reverse Engineering
betreiben.
Wenn man bei dem Hersteller einen Entwicklungsingenieur/
Servicetechniker auf dem richtigen Fuß erwischt, bin ich mir sicher, das
die das „Protokoll“ rausrücken.
Die haben nix zu verlieren außer etwas Zeit.
Wenn die Steuerung über das Ethernet läuft, dann muss die Schnittstelle
auch konfiguriert werden können, IP, DG, Subnet..
Klassischerweise läuft das dann über die RS232 als Konfigschnittstelle.
Versuche mal den Klassiker 8, N, 1 9600 Baud.
Da wird beim Booten sicher auch was rauskommen. Empfängst du
Schmierzeichen, spiele systematisch mit den Baudraten oder rechne sie
mit Oszilloskop und Flankenwechsel aus..
Wo laufen die Busverbindungen über den Optokoppler zusammen?
Wahrscheinlich auf dem Ethernet- Modul?
Möglich das die auf dem Netzwerk SNMP zur Steuerung nutzen.
Wireshark, oder ein einfacher TCPDUMP zeigen Dir das an.
Bekommst Du auf dem Netzwerk einen Link über einen Switch hin?
Möglich das die Kiste nur 10 MBit spricht, nutze eine alten 100/10 MBit
Switch, besser noch einen HUB!
Atmega schrieb:> Vielleicht kann man den Zilog disassemblieren, wenn er nicht geschützt> ist.> So könnte man sinnvoller anfangend von dieser Seite Reverse Engineering> betreiben.
Halt mal - Alex' Anzeige ist was anderes als die des TE Luis.
Es ist erstens nicht gesagt, das die Elemente in der Abflugtafel die
gleichen sind und zweitens ist ja auch eigentlich alles drin, um die
Tafel, so wie sie ist, anzusteuern. Ethernet ist m.E. hier wirklich das
eleganteste und auch am wenigsten zeitraubende Verfahren.
Ich würde nur mal überprüfen, ob die VST Kontroller nicht etwa
batteriegestützte Software enthalten. In dem Fall müsste man mal nach
den Pufferbatterien gucken.
Hallo - Kunstwerkbesitzer,
hast Du schonmal versucht den Hersteller kurz und nett zu kontaktieren?
Am besten telefonisch direkt in die passende Abteilung durchklingeln.
Oder einfach an den Support. Mir hat das auch schon oft geholfen. Klappt
in 80% der Fälle. Wenn es ein Hobbyfall war mit der ehrlichen Aussage -
Bastelnd - für den Hobbygebrauch - und dass ich sie nicht mit weiteren
Supportanfragen nerven werde. Zweimal von vielleicht zwanzigmal gab es
dann noch vielleicht eine Fragen wo das ganze herkommt, die aber auch
verständlich ist wenn man irgendein - vielleicht noch im Lieferprogramm
stehendes "Zehntausendeeuroteil" in seinen Hobbybestand überführt hat,
dass neu ein Jahresgehalt der am Telefon befindlichen Mitarbeiterin
kostete.
Die Hersteller von kommerziellen Geräten leben ja auch von ihrem guten
Ruf, Du könntest ja auch ein späterer Neukunde sein. Ich habe in diesem
Zusammenhang schon viele nette konstruktive Telephonate geführt und
interessantes erfahren. Detailschaltpläne gibt es zwar i.d.R. nicht.
Aber Anleitungen,und technische Handbücher mit
Schnittstellenbeschreibungen... . All das was sonst auch schon kryptisch
sein kann.
Probleme mit Seriennummern oder Geräteherkunft gab es auch bei den
Gebrauchtgeräten nie. Eine ordentliche Kaufquittung beruhigt da
natürlich. (ich habe mal von einem Messgeräte - Ärgernis eines
Vorserien-Funkmessplatzes eines Münchener Hightech unternehmens gehört
der irgendwo der Verschrottung entkommen war. Der bekannte
Messgerätehändler hatte aber auch eine ordentliche Rechnung im EK
erhalten. Da wollte wohl R&? mit der juristischen Brechstange ran- ist
aber gescheitert)
Zumindest gabe es sogar in den als aussichtslos erachteten Fällen
Handbücher oder Maschinenschaltpläne. Es sind fast alles nette Menschen
- und nur 10% ArschlÖ+++r in der Welt und in den Firmen.
vg
Maik
Meines Wissens nach existiert die Firma Krone schon länger nicht mehr
(unter diesem Namen). Zumal ist die Technik mit den Fallblättern eh so
gut wie ausgestorben --> Ersatz durch LCD/TFT...
Es gab Nachfolger von Krone, wie VST, MANtronic.
Matthias S. schrieb:> Halt mal - Alex' Anzeige ist was anderes als die des TE Luis.
Das kann schon sein, wenn es denn eine Krone-Anzeige ist, ist die
Wahrscheinlichkeit m.E. groß das es zumindest vom PCB-Layout nahezu
Identisch ist, denn es wurden im laufe der Zeit nur wenige Änderungen
vorgenommen.
ROM Protect ist schonmal ein Feature des Controllers.
Das EPROM-Feature ist abschaltbar (ich tue mal so als ob ich ein EPROM
wär).
OTP ist typisch.
1-2kB EPROM mit 125Byte SRAM können da schon ziemliche Komplexität
ermöglichen.
Hast du mal geschaut obs da verräterische Signalleitungen geschaut für
die Kommunikation ?
Die Optokoppler sind verräterisch bzgl. 42V ansteuern.
Kommen die 42 V AC so direkt über den Anschluß mit rein ?
Wüsste keinen Grund, warum man an die Zilogs ran müsste.
Da sind Controller mit Ethernet dran, welche sich mit handelüblicher
Infrastruktur vertragen und vermutlich Profinet fahren. Ausserdem haben
sie noch 2 serielle Schnittstellen.
Warum sollte man die Zilog Controller reverse-engineeren?
Matthias S. schrieb:> Wüsste keinen Grund, warum man an die Zilogs ran müsste.
Das stimmt. Im Endeffekt sind es hier rund 600 Module. Wenn hier jedes
einzelnes Modul noch in der Hardware bearbeitet wird kann das schnell
viel Arbeit bedeuten. Aber mittlerweile sind relevante teile des
Protokolls (RS232) bekannt und machen ein weiteres Betrachten der
Fallblatteinheiten vorerst unnötig.
Hi zusammen,
bitte entschuldigt, dass ich in so einen so alten Thread poste. Ich
komme leider nicht umhin, hier nochmals genauer nachzufragen.
Ich bin im Hackerspace meines Vertrauens gerade an einer 4x20
Fallblattanzeige dran. Leider habe ich nicht viele Hinweise, wie ich die
Module ansprechen kann.
Alex schrieb:> Aber mittlerweile sind relevante teile des> Protokolls (RS232) bekannt und machen ein weiteres Betrachten der> Fallblatteinheiten vorerst unnötig.
Kann mir hier irgendjemand auf die Sprünge helfen? Alex ist leider nicht
angemeldet (als Gast markiert), ich kann ihm also nicht direkt
schreiben. Ich habe 80 Module mit genau so einem Zilog OTP
Mikrocontroller und leider keine Beschreibung der Schnittstelle.
Gruß
Chris K.
Hallo,
ich hab die Fallblatttafel des OP vor ein paar Monaten zum Laufen
bekommen: https://xatlabs.com/de/referenzen/fallblatt-druckbunker/
Hab einen Raspberry Pi rein, nen Multiplexer, der den UART auf einen der
8 Fallblattmodul-Busse durchschaltet, dann werden die Daten einfach mit
5V Pegeln übertragen. Protokoll dazu wurde mir mal zugespielt.
Das ganze läuft mit meiner Lib für verschiedene Fallblattsysteme (in dem
Fall mit KroneFBMController): https://github.com/Mezgrman/pySplitFlap
Damit lassen sich eben unter anderen auch diese Module mit
ZiLOG-Controller ansprechen. Falls die Adressplatinen fehlen, sind
Design-Files für einen 1:1 Ersatz auch im GitHub-Repo verlinkt.
Ich hoffe, das hilft dem Ein oder Anderen weiter! Bei Fragen einfach
melden.
Viele Grüße
Cato
Armin X. schrieb:> Der wird doch, Dank Corona, momentan Sicher nicht mehr gebraucht.
Das hat mit Corona nur insofern zu tun, also das sie die Anzeige vllt.
fürs Impfzentrum benutzen. Der Flughafen wird nicht mehr geöffnet. Es
gibt nur noch BER.
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