Was sollte das eigene entwickelte Evalboard können?

@VR schrieb:
> Meine Entwicklung enthält bis jetzt
> folgende Komponente:

Als Idee oder als fertige Komponenten?

Georg

@VR schrieb:
> Was könnte man noch auf das Evalboard für Lernzwecke aufbringen?

Pinleiste an der man beliebige SPI, I2C peripherie anschliessen kann.
Jtag-Wannenstecker wär auch noch ne Option falls es in richtung 
Programmer gehen sollte. Dann vielleicht noch GPIB für 
messgeräteautomatisierung.
Programmierbare Levelshifter, Halter für nen Fuchsschwanz, Ferritantenne 
für einfache Drahtlosverbindungen, Optocoppler,...

@VR schrieb:
> Was könnte man noch auf das Evalboard für Lernzwecke aufbringen?

Eine Grafikeinheit, eine Kameraschnittstelle, ein FPGA-Modul, ein 
DSP-Modul...

Georg

CAN-Controller und Transceiver nicht vergessen. Timer auf Pinleiste, für 
PWM In/Out.

Designe die Spannungsversorgung sorgfältig mit Reset/Watchdogschaltung. 
Wie willst du das Board versorgen. Plane ausreichende Kapazitäten auf 
den üblichen Spannungen 12V/5V/3,3V/1,2V ein, Kurschlussfest.

Da du ja relativ viele Komponenten hast, wird es ja sehr groß und 
übersichtlich. Und im Fehlerfall kann ja viel abrauchen. Evtl. ist ein 
Shield-Design auch nicht verkehrt.

Ich habe mir schon gedacht, was für Antworten kommen werden :)

Mir ist noch eingefallen, ich könnte ein externes EEPROM verwenden.

@VR schrieb:
> Mir ist noch eingefallen, ich könnte ein externes EEPROM verwenden.

RAM wäre eher noch wichtiger, Programmspeicher haben heutige Controller 
im Überfluss.

Georg

@VR schrieb:
> Atmega2560

Starte lieber gleich mit STM32 und einem der vielen billigen aber top 
ausgestatten Boards

Ein eingebauter Toaster wäre top ?

Ganz ehrlich, das macht oft einfach keinen Sinn. Da hast du dann ein 1m2 
großes Brett von dir, ein neuer Sensor oder Funkmodul kommt raus und du 
musst wieder stöpseln. Das gehört eben dazu oder man schneidert sich 
maßgerecht ein Board der entsprechenden Aufgabe. Alles geht nicht

Ein kleines Blümchen wäre nicht schlecht.

Reset Taster

Hier soll das Rad zum 44.243 mal neu erfunden werden. Es gibt doch so 
viele fertige Evalboards für quasi Cent Beträge...

So ein Quatsch mit dem ganzen Zeugs drauf.
Ein nackter Prozessor, 2 LEDs drauf, um zu sehen, ob der läuft.
Und dann einfach die Busse (I2C, SPI) nach draußen führen, und dort mal 
einen Sensor anschließen.
Was soll da GPS drauf, wenn das Ding eh nur auch dem Schreibtisch liegt.

Und warum selbst entwickeln? Solche Boards gibt es für kleines Geld von 
Atmel, ST, NXP ...


Wahrscheinlich würde dein Autoprototyp auch einen Außenborder enthalten, 
falls man doch mal ans Meer kommt.

Den ATMega2560 gibt es billigst als Arduino Board weil das in Millionen 
3D Druckern werkelt. Mit diesem Board und einem Starterpack mit 
Dupontkabeln, Steckbrett und Modulsammlung hat man alles für den 
Einstieg. Das Platinendesign kann man dann immer noch für konkrete 
Projekte machen.

@VR schrieb:
> Was könnte man noch auf das Evalboard für Lernzwecke aufbringen

Möglichste viele Standardschaltungen aus den AppNotes des uC Herstellers 
(im Gegensatz zu den dummen Eval-Boards wie Arduino).
Also 7-Segment Multiplex-LED-Display wohl mit 4 oder 8 Stellen, 
Tastaturmatrix, alphanumerisches LCD, Treibertransistoren mit 
Freilaufdiode, (Schritt)motortreiber, Tasten an Analogeingang, OpAmp vor 
Analogeingang mit durch Bestückung eunstellbarer Verstärkung und Offset, 
hergeleitet aus AVCC oder AREF, für AREF Installationsmöglichkeit einer 
externen Referenz wie TL431B, Beeper bzw. Piezolautsprecher, und alles 
per Jumperwires an beliebige Pins des uC verbindbar - man muss ja nicht 
jede Teilschaltung bestücken, aber man freut sich, wenn die vorbereitete 
Leiterplatte da ist.

> ich entwickle gerade mein erstes AVR Evalboard

Das ist völlig egal. Alle aktuellen Mikrocontroller kann (spätestens mit 
Adapter) prima auf Steckbrettern benutzen. Alles, was am 
Evaluationsboard gerade fehlt, baut man provisorisch mit Dupont Kabeln 
und Steckbrettern oder in Form von Modulen (Shields) drumherum.

Wenn du glaubst, mit deinem super-duper Evaluationsboard lange glücklich 
zu sein, irrst du gewaltig. Denn der Sinn ist letzendlich, den 
Mikrocontroller in einer realen Umgebung zu einem sinnvollen Zweck zu 
benutzen. Und dazu taugt dein Board ganz sicher nicht, da es so gut wie 
nie dieser Umgebung entspricht. Irgendwas wird immer fehlen, und das 
Meiste wird stören.

Angesichts der Preise von Arduino Baugruppen würde ich das nochmal 
gründlich überdenken. Zum Evaluieren sind die gut geeignet.

Weiterhin stufe ich Dich aufgrund deiner Frage als Anfänger ein. 
Anfänger sollten klein anfangen. Du versuchst da gerade zahlreiche 
Schnittstellen drauf zu bringen, von denen du noch keine Ahnung hast. Du 
solltest diese zuerst alle einzeln kennen lernen. Wie willst du sonst 
eine solide funktionierende Schaltung auf die Beine stellen? Das ist 
doch gerade der wichtige Punkt bei Evalboards: Sie müssen solide 
funktionieren und ein gutes Vorbild für den Start darstellen. Wenn du 
aber alle Einzelnen Baugruppen durchprobiert hast, bist mit der 
Evaluationsphase durch. Dann brauchst du dein tolles Board nicht mehr.

> Ethernet Anschluss

Ethernet Controller und AVR sind am Rande der technischen Machbarkeit 
und eher nervig als Spaßig. Glaube mir das. Wenn schon, dann solltest du 
eine Ethernet Schnittstelle mit integriertem TCP/IP verwenden (ESP8266, 
Wiznet Module).

> externes ADC und DAC (10 Bit vom AVR können ja mal zu wenig werden)

Hast du denn eine grobe Ahnung, wie man Platinen und Stromversorgung 
auslegen muss, damit mehr als 10 Bit überhaupt funktionieren können? 
Ohne spezielle Maßnahmen sind mehr als 10 bit nämlich praktisch gar 
nicht möglich! Jede zusätzliche Bit wird nur Rauschen liefern.

Danke schon mal für eure Antworten :)

Ich will natürlich nicht alles auf das Board aufbringen. Ich dachte mir 
halt nur, dass ich das Standardzeug erlernen könnte. Bluetooth oder Wifi 
wird es ja noch sehr lange geben, denke ich mal. Bei Lora bin ich mir 
nicht sicher.

MfG

Wenn du das alles lernen willst, was du da aufgelistet hast, bist du 
Jahre beschäftigt. Mach mal schön eins nach dem Anderen. Einige der 
anvisierten Schnittstellen werden zwischenzeitlich durch bessere und 
billigere ersetzt.

Kleines Beispiel: Bevor der ESP8266 vermarktet wurde, musste man als 
Hobbybastler mehr als 50€ für WLAN ausgeben. Espressif hat die Messlatte 
sprunghaft auf 3€ gelegt - inzwischen ist sie noch niedriger.

Du solltest auch mal ein bisschen in Richtung 32bit ARM schielen. Google 
mal nach den Preisen für "ST-Link compatible" Programmieradapter (2,50€ 
incl. Debubber!) oder nach "STM32F103C8T6 Board" (1,50€). Und dann 
vergleiche mal, was vergleichbare Dinge in der AVR Welt kosten (sehr 
viel mehr).

Ich will Dir die AVR's nicht schlecht reden. Nur solltest du bedenken, 
dass die Zukunft woanders spielt. Für so einen kleinen ATtiny13 gibt es 
sicher noch lange sinnvolle Anwendungsfälle, für den ATmega2560 aber 
eher nicht mehr. Der lohnt sich nur noch, um alte bewährte Software 
nicht neu entwickeln zu müssen.

Für Neuentwicklungen nutze ich ATtiny13A, ATtiny45, ATtiny2313 und 
ATmega328P in Form von Arduino Nano (compatible) Modulen. Alle grösseren 
Modelle habe ich für mich persönlich durch ARM Controller abgelöst.

> Bluetooth oder Wifi wird es ja noch sehr lange geben, denke ich mal

Nun, wir waren im Jahr 2016 kurz davor, landesweit die Betrieberlaubnis 
für zahlreiche WLAN Geräte zu verlieren, weil unsere Regierung die 
Verlängerung der Genehmigung verpennt hatte.

Bluetooth ist nicht gleich Bluetooth. Da kommt gefühlt jedes Jahr ein 
neuer Standard raus und es wird immer schwieriger, sie alle zu 
unterstützen. Die schnuckeligen HC-05 Module funktionieren zum Beispiel 
nicht mit mobilen Geräten von Apple. Und in Windows 10 ist deren 
Unterstützung schon immer fehlerhaft gewesen, so dass man sogar in 
Windows 10 noch einen anderen Bluetooth Stack installieren muss.

Und auch sonst war Bluetooth von Anfang an bis heute ein hakeliges 
Gimmick, das viele in meinem Bekanntenkreis deswegen nicht mehr 
benutzen.

Öhmm...du weißt aber schon, dass so ein ein Board nicht soooo einfach zu 
designen ist!

Bei sooo vielen Sensoren und Chips wirst du dir viele Gedanken über 
Bussysteme und vorallem Stromversorgung machen.
So musst du dich schon am Anfang mit mehreren Senioren am selben Bus 
herumschlagen!
Außerdem wird das Board solange du kein 4-6 Layer Board planst groß und 
empfindlich...das könnte dich mit allem drumherum mehrere Hundert Euro 
kosten.

Die Stromversorgung dürfte hier am kompliziertesten werden, du 
bräuchtest sicher um die 3-5A und die müssten auch noch sauber laufen, 
ein SIM800 braucht beim senden alleine gerne 2A das muss sowohl das 
Netzteil als auch die Platine aushalten.
Du müsstest außerdem jeden Chip und Sensor selbst einlöten...hast du 
Erfahrung in Design von so großen Leiterplatten?
Ein Layoutfehler könnte die viel Geld kosten, meist sind die Sensoren 
alleine nämlich viel teurer als das Breakout aus China.

Ich würde so ein Monsterboard aber lustig finden auch wenns sinnlos ist.


LG

Arno K. schrieb:
> So musst du dich schon am Anfang mit mehreren Senioren am selben Bus
> herumschlagen!

Wenns weiter nichts ist - da kann er bei der Entwicklungszeit, die er 
braucht, einfach die biologische Lösung abwarten.

Georg

Stefanus F. schrieb:
> Denn der Sinn ist letzendlich, den Mikrocontroller in einer realen
> Umgebung zu einem sinnvollen Zweck zu benutzen.

Du hast offenbar den Begriff Eval-Board nicht verstanden.

> Stefanus F. schrieb:
>> Denn der Sinn ist letzendlich, den Mikrocontroller in einer realen
>> Umgebung zu einem sinnvollen Zweck zu benutzen.

MaWin schrieb:
> Du hast offenbar den Begriff Eval-Board nicht verstanden.

Wenn man den Satz so alleine ohne seinen Kontext sieht, mag man Dir 
zustimmen.

Ja ihr habt schon alle recht. Ich wollte halt nur die Grundlagen 
erlernen. Ich will ja nicht alles auf das Evalboard draufbringen. Wenn 
ich das tuen würde, wäre das Teil so groß wie mein Esstisch :)

@VR schrieb:
> Wenn
> ich das tuen würde, wäre das Teil so groß wie mein Esstisch :)

Wenn du alles in SMD bestückst kannst du drauf frühstücken.

Immerhin, eine späte Erkenntnis ist besser als garkeine.

Georg

Glaube sowas liegt bei mir noch mehrfach aus den letzten 10 Jahren 
herum, der universale Computer. Sogar mal mit 5 PIC drauf, die alle mit 
SPI gekoppelt waren, 2 Displays usw. usw Gebaut und dann doch nie wieder 
angeschaut...

Gibt es auch schon, mit Frühstückssecke drauf....

Rausgeworfene Lebenszeit..... flog irgendwann in den Müll.

Sobald du mit der Entwicklung von dem Board fertig bist, brauchst du es 
nicht mehr.

Christian J. schrieb:
> Rausgeworfene Lebenszeit..... flog irgendwann in den Müll.

Hast mich überzeugt :)

Ich werde es wohl als Anfänger sein lassen. Ich überlege mir dann mal 
ein schönes Projekt.

MfG

Was haltet ihr von einer eigenen Wetterstation? Einen AVR kann ich ja 
nehmen. Den Umgebungssensor von Bosch (BME680) kann ich ja auch 
einsetzen. Die ganzen Parameter wie Temperatur oder Luftfeuchtigkeit 
würde ich dann über Bluetooth auf meinen Telefon schicken.

Oder eine Autobatterie Spannungsüberwachung? Dann könnte ich die 
aktuelle Spannung an meiner Autobatterie ablesen können(auch mithilfe 
von BLE).

BLE ist gut, aber was soll der AVR dann machen? Nimmst du einen nRF52xxx 
und der AVR staunt warum der kleine viel mehr RAM und Flash und Power 
hat.
Für eine Funk Anwendung kannst du dir Moteino mit RFM69 ansehen. Aber 
auch der Entwickler hat sich mittlerweile zu den Cortex-M drängen 
lassen.

@VR schrieb:
> Was haltet ihr von einer eigenen Wetterstation?

Wenn du damit was anfangen kannst: Mach ruhig. Jedes nützliche oder 
spassige Ding ist besser als ein teures Brett, dass nur verstaubt.

> Die ganzen Parameter wie Temperatur oder Luftfeuchtigkeit
> würde ich dann über Bluetooth auf meinen Telefon schicken.

Oder du generierst mit einem ESP8266 eine dynamische Webseite, die du 
mit dem Smartphone (ohne App) anzeigst. Kannst ja beides mal 
ausprobieren.

> Oder eine Autobatterie Spannungsüberwachung?

Davon halte ich nicht so viel weil das Auto bereits eine entsprechende 
Kontroll-Leuchte hat und weil man den Ladezustand unter Last kaum an der 
Spannung erkennen kann.

Im Auto fände ich einen Füllstandsanzeiger für das Wischwasser 
nützlicher. Oder vielleicht eine Einparkhilfe mit Ultraschall-Sensoren.

>> Was haltet ihr von einer eigenen Wetterstation?

Axel S. schrieb:
> Was würde die denn besser können, als die (gefühlt) 1000 bereits
> existierenden Wetterstationen?

Wahrscheinlich nichts. Aber das wäre immerhin ein überschaubares 
Projekt, wo man klein anfangen kann und es dann so weit ausbauen kann, 
wie es einem sinnvoll erscheint und man Lust drauf hat.