Problem:
Corsa C/ Fehlercode F/Automatikgetriebe: Es geht gar nichts mehr, Das
Getriebe geht nicht in Startposition und man kann nicht starten. Bevor
der Wagen in die Werkstatt geht, möchte ich den Motor über Kurzschließen
des Anlassers starten um zu sehen, was dann passiert.
Anlasser gesucht bislang nicht gefunden, soll auf der Beifahrerseite
sitzen - muss man wohl von unten ran.
Stromlaufplan gesucht. Anlasserrelais K61 ist gestrichelt eingezeichnet.
Bei meinem Corsa nicht bestückt. Sicherung F48/30A ist vorhanden. Wie
wird der Magnetschalter ausgelöst? Wie kommt der Strom von F30 zum
Magnetschalter? Gibts irgendwo einen halbwegs gut erreichbaren Kontakt,
über den ich den Magnetschalter auslösen kann?
30--[F48]----------[(K61)]--------[M15]----|
grundschüler schrieb:> Motor über Kurzschließen des Anlassers starten um zu sehen, was dann> passiert.
Was erhoffst du dir davon? Dann dreht eventuell der Anlasser, das Auto
macht eine Hopser und landet an der Garagenwand. Ziemlich sicher kommt
nämlich auch kein Zündfunke wenn die Zündung gesperrt ist.
Hast du schon mal die Batterie für eine Weile abgeklemmt?
Kein OBD2 Bluetooth Adapter da, mit dem du den Fehler auslesen und
löschen kannst?
Christian R. schrieb:> grundschüler schrieb:> nämlich auch kein Zündfunke wenn die Zündung gesperrt ist.
Warum sollte die Zündung gesperrt sein? Wenn Fehler F beim Fahren
auftritt, wird sicher nicht die Zündung abgeschaltet. Meine
Erartungshaltung ist, dass tatsächlich nur die Startstellung blockiert
wird - so wie wenn man beim Anlassen nicht auf die Bremse tritt - und
dass ansonsten alles zumindest mit einem Notlaufprogramm funktioniert.
Ingo schrieb:> Wegfahrsperre
Das Motorsteuergerät zeigt aber keinen Fehler. Also wird der Motor
starten - jedenfalls ist das nicht ausgeschlosse. Ich möchte es halt
ausprobieren.
grundschüler schrieb:> Kurzschließen des Anlassers starten um zu sehen, was dann passiert.
Wenn du den Anlasser kurzschließt, dann fließt der Strom nicht mehr über
den Anlasser, sondern über den Kurzschluß. Was soll das bringen, außer
daß die Kurzschlußbrücke glüht und die Autobatterie schnell leer wird?
Michael B. schrieb:> Brauchst Du Mut zugesprochen vor dem Verzapfen groben Unfugs?
Normalerweise bekommt man hier im Forum auf konkrete technische Fragen
brauchbare konkrete Antworten. Dein Beitrag fällt da etwas aus der
Reihe.
grundschüler schrieb:> Michael B. schrieb:>> Brauchst Du Mut zugesprochen vor dem Verzapfen groben Unfugs?>> Normalerweise bekommt man hier im Forum auf konkrete technische Fragen> brauchbare konkrete Antworten.
Nein, das ist nicht (mehr) der Normalfall. Leider nicht.
Christian R. schrieb:> Was erhoffst du dir davon? Dann dreht eventuell der Anlasser, das Auto> macht eine Hopser und landet an der Garagenwand. Ziemlich sicher kommt> nämlich auch kein Zündfunke wenn die Zündung gesperrt ist.
Was genau hast du an der Antwort nicht verstanden?
Bei keinem einigermaßen aktuellen Fahrzeug kannst du die Elektronik mal
eben überlisten.
Oliver
Hi!
Jetzt mal ein Tip aus der Praxis: entweder direkt am Anlasser kurz + auf
den Magnetschalter geben oder Kabel verfolgen und schauen ob noch
irgendwo ein Stecker dazwischen ist.
Zündung natürlich einschalten und sicherheitshalber jemanden im Auto die
Bremse treten lassen.
An die ganzen Theoretiker hier: das funktioniert sogar noch bei nem
2012er Golf 6.
Vg Matthias
Matthias B. schrieb:> An die ganzen Theoretiker hier: das funktioniert sogar noch bei nem> 2012er Golf 6.Matthias B. schrieb:> entweder direkt am Anlasser kurz + auf> den Magnetschalter geben oder Kabel verfolgen und schauen ob noch> irgendwo ein Stecker dazwischen ist.
Danke - so wird's gemacht.
@MatthiasB... Genau, superpraktisch... Natürlich funktioniert das
Ansteuern des Anlassers.. Und dann läuft auch der Motor.. Ja und?
Das geht trotzdem nur, wenn das Motorsteuergerät freigegeben ist. Und
welchen Sinn soll es haben, den Motor zu starten, wenn das
Getriebesteuergerät ein Problem hat?
Das Risiko, Metall-Müsli zu erzeugen, ist wohl groß im Vergleich zum
Aufwand, eine kurze Diagnoseabfrage zu machen, die die Fragen
wohlmöglich löst..
Sobald die Zündung an ist, ist das Motorsteuergerät aktiv und wartet
darauf, das sich was dreht (Kurbelwellensensor). Nur denkt leider das
Getriebesteuergerät das was kaputt ist. Im Zweifelsfall sogar nur der
Bremspedalschalter. Dadurch wird das Relais für die
Anlasserunterbrechung (oder wie auch immer dies beim Corsa C gelöst ist)
nicht freigegeben und der Anlasser dreht nicht.
Dreht der Anlasser, dreht sich auch die Kurbelwelle und das
Motorsteuergerät beginnt seine Arbeit, die Kiste läuft. Fertig.
Erlebte Praxis, ganz ohne Doktorarbeit.
Blechmüsli hats entweder schon gegeben (dann wär das Auto aber ziemlich
ruckartig zum Stehen gekommen) oder es liegt wie in 95% der Fälle nur
ein Elektronikproblem vor. Dafür gibts dann aber immer noch das
Notlaufprogramm. Bei ordentlich konstruierten Getrieben brauchts dafür
dann nicht einmal ein angeschlossenes Steuergerät.
Vg
Matthias B. schrieb:> Nur denkt leider das> Getriebesteuergerät das was kaputt ist.
Wird dann nicht auch die Parksperre aktiv sein? Oder wie ist das bei
modernen Automatikgetrieben? Ich kenn das von den alten Automatik mit
Stellung P beim Wählhebel.
Matthias B. schrieb:> Sobald die Zündung an ist, ist das Motorsteuergerät aktiv und> wartet> darauf, das sich was dreht (Kurbelwellensensor).
Ist das ernsthaft so primitiv gelöst?
Kann ich eigentlich gar nicht glauben, wieso soll das Steuergerät
überhaupt etwas steuern, wenn es zuvor keinen "Start"-Auftrag erhalten
hat.
Gibt es da keinen Selbsttest und/oder Ähnliches, welches erfüllt sein
muss, bevor der Motor überhaupt starten kann?
Michael schrieb:> Kann ich eigentlich gar nicht glauben, wieso soll das Steuergerät> überhaupt etwas steuern, wenn es zuvor keinen "Start"-Auftrag erhalten> hat.
Der "Start-Auftrag" ist die Zündung.
> Gibt es da keinen Selbsttest und/oder Ähnliches, welches erfüllt sein> muss, bevor der Motor überhaupt starten kann?
Doch, darum kann der Fragesteller ja seinen Corsa nicht starten. Aber
man wird nicht an zig Stellen Prüfungen duplizieren, das macht nur
Ärger.
Hi!
Mal genau hinhören beim Einschalten der Zündung: meist kommt ein Zirpen
von der Drosselklappe, ggf. fährt sie einmal die Endpunkte an. Was
Steuergeräteintern an Selbsttest abläuft weiss ich nich, aber manche
Sensoren werden auf gegenseitige Plausibilität geprüft:
Kurbelwelle/Nockenwellenposition, Ansauglufttemperatur/Aussentemperatur
(falls schon über CAN vernetzt).
Um aus Stellung P rauszukommen reicht es meist die Bremse zu betätigen.
Hab letzte Woche erst meinen 2005er Passat auf Schaltgetriebe umgebaut:
Automatik, Wandler, Antriebswellen, Wählhebelmechanik raus, Schwungrad,
Kupplung samt Pedal, Schaltgetriebe und passende Antriebswellen rein,
Anlassersperrelais überbrücken, fertig.
Muss nur noch den Tacho auf Schaltgetriebe umprogrammieren, die
Ganganzeige meckert das die Info bzgl Wählhebelposition fehlt.
Vg
Michael schrieb:> Ist das ernsthaft so primitiv gelöst?>> Kann ich eigentlich gar nicht glauben, wieso soll das Steuergerät> überhaupt etwas steuern, wenn es zuvor keinen "Start"-Auftrag erhalten> hat.
Der Startauftrag ergibt sich aus dem Drehen des Zündschlüssels in die 2.
Schalterstellung.
Sonst könnte man Autos mit Schaltgetriebe ja auch nicht anschieben, wenn
der Anlasser defekt ist. Klappt manchmal sogar, wenn die Batterie nur
grad nichtmehr reicht, den Anlasser zum Durchziehen zu bringen.
Leider hatte ich noch kein Auto mit elektrischem Lenkradschloss und
Keyless Go zum dran rumspielen da. Und vor Kundschaft kommt das nicht
sooo gut... .
VG
Matthias B. schrieb:> Hi!> Jetzt mal ein Tip aus der Praxis: entweder direkt am Anlasser kurz + auf> den Magnetschalter geben oder Kabel verfolgen und schauen ob noch> irgendwo ein Stecker dazwischen ist.>> Zündung natürlich einschalten und sicherheitshalber jemanden im Auto die> Bremse treten lassen.>> An die ganzen Theoretiker hier: das funktioniert sogar noch bei nem> 2012er Golf 6.>> Vg Matthias
Natürlich funktioniert das, durch das aktivieren der Zündung mit dem
Schlüssel wird die Wegfahrsperre deaktiviert, die Lesespule im
Zündschloss liest den Transponder im Schlüssel aus.
Sollte die Wegfahrsperre aber aktiv sein wird kein Kraftstoff
eingespritzt, der Anlasser würde zwar kurz drehen aber der Motor würde
nicht anspringen.
Und genau darum geht es doch.
Wenn man die Ansteuerung vom Anlasser umgeht und diesen direkt ansteuert
wird dieser sich drehen. Wenn dann die Zündung eingeschalten ist, wird
der Motor auch anspringen.
Was das Automatikgetriebe macht ist in dem Fall natürlich noch einmal
etwas anderes...
Michael schrieb:> Matthias B. schrieb:>> Sobald die Zündung an ist, ist das Motorsteuergerät aktiv und>> wartet>> darauf, das sich was dreht (Kurbelwellensensor).>> Ist das ernsthaft so primitiv gelöst?>> Kann ich eigentlich gar nicht glauben, wieso soll das Steuergerät> überhaupt etwas steuern, wenn es zuvor keinen "Start"-Auftrag erhalten> hat.>> Gibt es da keinen Selbsttest und/oder Ähnliches, welches erfüllt sein> muss, bevor der Motor überhaupt starten kann?
Nein, so primitiv ist es nicht mal mehr bei GM. Das Steuergerät erwartet
diverse Freigaben, bevor es den Sprit und die Zündung frei gibt. Die
wichtigste vorliegende Freigabe ist zB die Wegfahrsperre. Daneben bei
dem og Fahrzeug wohl auch noch das Getriebe.
Pauschal kann man wohl davon ausgehen, wenn die ECU den Anlasser nicht
ansteuert, wird sie auch keinen Sprit/Zündfunken freigeben.
Jan H. schrieb:> ist die Kiste angesprungen?
Sie ist angesprungen. Allerdings nicht über Brücken des Magnetschalters
sondern ganz normal nach längerem Abklemmen der Batterie. Und dann
w3ieder liegengeblieben. Und zu Opel abgeschleppt worden. Inzwischen
steht sie wieder auf dem Hof weil die Reparatur mit knapp 800€ nicht
mehr lohnt (Abgasrückführungsventil und Zündmodul müssen getauscht
werden).
Versprochen, ich probier das mit dem Magnetschalter sobald es etwas
wärmer ist und werde dann berichten.
naja, dann gibt es aber keine Überraschung mehr:
-wenn die Kiste nun "nach Abklemmen" der Batterie wieder normal startet,
kannst Du natürlich auch den Zündschlüssel drehen und den Anlasser
manuell per Kabel zum Magnetschalter starten: da in dem Fall die
Wegfahrsperre freigegeben ist (Zündschlüssel gedreht und Transponder in
der Nähe des Zündschlosses) wird der Motor dann natürlich starten ...
Wenn Du das ohne den Zündschlüssel probierst, dreht zwar der Anlasser,
aber der Motor startet nicht. Und wenn Du dann noch Klemme 30 auf 15
überbrückst, scheiterst Du an der Wegfahrsperre, weil der Transponder
des Schlüssels nicht gelesen wurde, ergo dreht dann der Motor, springt
aber nicht an.
Gruss, Ingo.
grundschüler schrieb:> weil die Reparatur mit knapp 800€ nicht mehr lohnt> (Abgasrückführungsventil und Zündmodul müssen getauscht werden).
Die typischen Opel Probleme. AGR und Zündspule bekommt man meist günstig
bei Ebay. Zündspule kann man schnell selber wechseln, aber das AGR ist
meist Gefummel und vor allem sind meist auch nach >150.000km die kleinen
Kanäle im Ansaugkrümmer verstopft, das lohnt dann wirklich nicht mehr.
Ich kenn das als Astra Fahrer. Zum Glück hat unser Astra J kein AGR
mehr, aber die Zündspule war auch bei 90.000 wieder defekt.
Hi, ich vermute wir reden über ein elektrisch betätigtes Schaltgetriebe
nicht über ein "herkömliches" Automatikgetriebe?
Warum auf einmal AGR und Zündmodul defekt sein sollen erschließt sich
mir nicht so richtig.
Noch was zu der Wegfahrsperre, ohne gültige Schlüsselfreischaltung
springt das Fahrzeug an und geht nach ca. 1 Sekunde wieder aus. Damit
zeigt es, das alles OK ist aber keine Startfreigabe erteilt wurde.
Das schöne bei diesen Fahrzeugen ist das Opel den Securecode im
Serviceheft mitgeliefert hat. Damit ist dann ein programmieren von Ki,
ECU, BMC usw. möglich.
Gruß
Rene Z. schrieb:> Warum auf einmal AGR und Zündmodul defekt sein sollen erschließt sich> mir nicht so richtig.
Das verstehe ich auch nicht. Wir hatten das Motorsteuergerät ausgelesen:
kein Fehler. Aber Opel hat ihn wohl zum Laufen bekommen. Die wissen wohl
was sie machen und sind sich bei der Diagnose sicher.
Gibts irgendeine Möglichkeit, ein Protokoll aller Steuergeräte erstellen
zu lassen?
grundschüler schrieb:> Gibts irgendeine Möglichkeit, ein Protokoll aller Steuergeräte erstellen> zu lassen?
Selber wohl nicht, höchstens mit OP-COM. Aber ein 10€ Bluetooth OBD
Adapter samt kostenloser App tut es auch, da kann man alle Fehler
auslesen (eventuell noch Kontakte Brücken im Adapter, damit man ABS,
Airbag usw auch dran hat) und die meisten lassen sich damit auch
löschen.
Wenn man sowas am Opel öfters macht, kann man in ScanMyOpel investieren.
Das kann auch die Untergruppen der Fehler und zeigt viele Live Daten an.
Hat mir schon oft geholfen.
AGR und Zündspule erzeugen ruckeln beim Fahren und Abgas Fehler (Lampe
geht an). Kann man aber beides selbst reparieren.
Beim Corsa C müsste auch Fehler ausblinken noch gehen...
