Hallo, das mache ich: Ich baue eine Duell-Schießanlage für Airsoft: 10x Targets mit Arduino, ADXL345 & Funk -zu-> Arduino mit LCD & Buzzer Duell heisst 2 Leute versuchen jeweils als erstes 5 Targets zu treffen. Die Zeit wird gemessen von Start bis Ende. Es werden 2 Byte auf bis zu 25m (von der Rückseite - sicher auch bei Stahlzielen) übertragen. Das ist mein Problem: Bei dem Versuch mit dem 433Mhz HC-12 (SI4463) habe ich bei dem Fall das beide Spieler gleichzeitig treffen manchmal nur einen Auslöser oder gar keinen. Das passiert in ca. jedem 2ten Match und macht das ganze Kacke. Ich habe versucht vor dem Senden die serielle zu checken klappt aber nicht zuverlässig (denke das das HC-12 zu viel Versatz hat). Überlege jetzt ein Bestätigungsystem - habe Angst vor Latenz für die Zeitanzeige. Hast Du einen Tipp für ein passendes Funkmodul? - 11 Teilnehmer - 50 Meter in einem Raum (aber auch hinter einer Metallplatte) - Kollisionssicher - nicht Lizenzpflichtig (Bluetooth)
Hallo, warum fiel ursprünglich Deine Wahl auf das HC12? Dies ist über AT-Befehle ansprechbar wie ein klassisches Modem. Es dürfte jedes Funkmodul mit SPI-Bus schneller auszuwerten und wieder auf Empfang zu stellen sein. Bustakt < 10 MHz. RFM23 und RFM69 fallen mir da als erstes ein. Zwei gleichzeitige Sendesignale können sie allerdings nicht verarbeiten. Guten Gutsch morgen!
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Frank schrieb: > Ich baue eine Duell-Schießanlage für Airsoft: Darf ich fragen wo ihr spielt? Bei uns in BW gibts nicht gerade viel Möglichkeit dies zu machen! Frank schrieb: > Duell heisst 2 Leute versuchen jeweils als erstes 5 Targets zu treffen. > Die Zeit wird gemessen von Start bis Ende. Es werden 2 Byte auf bis zu > 25m (von der Rückseite - sicher auch bei Stahlzielen) übertragen. Schau dir mal die ESP8266-Module an. Die machen WLAN. ESP32 kann zusätzlich noch Bluetooth. Wir haben uns mit den ESP8266 einen T-UGS (bzw UGS laut Wikipedia) gebaut. Frank schrieb: > Bei dem Versuch mit dem 433Mhz HC-12 (SI4463) habe ich bei dem Fall das > beide Spieler gleichzeitig treffen manchmal nur einen Auslöser oder gar > keinen. Die Latenz ist schon ein Problem. Die 433MHz-Module stören sich gegenseitig. Deshalb hast du das Problem. Beim ESP müsstest du aber eine gemeinsame Zeitbasis setzen und dann beim Matchende vergleichen. dann wäre es egal wann die Pakete ankommen, solange die Zeit im Paket mitübertragen wird und bei allen Sensoren gleich ist.
Danke für die Vorschläge! Christian S. schrieb: > warum fiel ursprünglich Deine Wahl auf das HC12? Dies ist über > AT-Befehle ansprechbar wie ein klassisches Modem. Habe ein anderes Projekt, lagen noch 10 Stück rum. Aber die taugen nicht für mehrere Sensoren. RFM69HCW liegen grad im Warenkorb wenn ich das richtg verstehe kucken selbst ob der carrier frei ist bevor die senden. Dieses Pakete senden an eine Anschrift kommt mir entgegen, das ignorieren für die anderen Sensoren auch. Für Arduino gibt es viele Beispiele, Reichweite soll super sein. Alex W. schrieb: > Darf ich fragen wo ihr spielt? > Bei uns in BW gibts nicht gerade viel Möglichkeit dies zu machen! Im Keller, aber nur auf Ziele ;) Frankreich soll schön sein hab ich gehört... > Schau dir mal die ESP8266-Module an. Die machen WLAN. ESP32 kann > zusätzlich noch Bluetooth. Ich versuche es mal zusätzlich zu den RFM69 mit NRF24L01 "Auto ACK & retransmit" hat mich mehr angemacht als die Lösungen für die ESP8266. > Beim ESP müsstest du aber eine gemeinsame Zeitbasis setzen und dann beim > Matchende vergleichen. dann wäre es egal wann die Pakete ankommen, > solange die Zeit im Paket mitübertragen wird und bei allen Sensoren > gleich ist. Das geht nicht, ich will gleich die Treffer übertragen wie im Biathlon im Fernsehen ;)
" wenn ich das richtg verstehe kucken selbst ob der carrier frei ist bevor die senden" Nein, nur wenn das Programm diesen Vorgang entsprechend steuert, z.B. über RSSI. MfG
Frank schrieb: > NRF24L01 Im Prinzip ja, aber ohne Vernetzung kann der nur 6 Module. Du kannst natürlich an einen Arduino oder Raspi zwei empfangende Module hängen. Mit Vernetzung kann der viele Module, aber da muss man das Netz schlau aufbauen, damit der Ausfall eines Knotens nicht stört. Alex W. schrieb: > ESP8266-Module an. Die machen WLAN. Auf 50m? Bei bewegten Objekten?
Frank schrieb: >> solange die Zeit im Paket mitübertragen wird und bei allen Sensoren >> gleich ist. > Das geht nicht, ich will gleich die Treffer übertragen wie im Biathlon > im Fernsehen ;) Du kannst doch die Zeit (4Byte) mit übertragen, wenn es dann ein paar Millisekunden dauert bis die Daten übertragen worden sind, dann ist das nicht schlimm. Die nRF24L01+ (hier die Module mit PA nehmen) können auch auf anderen Frequenzen senden, also alles von 2,4GHz bis 2,528GHz. Sende doch einfach auf verschiedenen Frequenzen und nutze entsprechend mehrere Empfänger welche auf die entsprechende Frequenz eingestellt worden sind. Kannst du deine SI4463 nicht einfach auf eine etwas andere Frequenz setzen um die Kollision der Daten zu verhindern?
Karl K. schrieb: > Im Prinzip ja, aber ohne Vernetzung kann der nur 6 Module. Du kannst > natürlich an einen Arduino oder Raspi zwei empfangende Module hängen. Völliger Käse. Der NRF24 kann a) eine individuelle 6-Byte_Adresse schicken und damit sehr viele Kommunikationspartner einzeln ansprechen. b) auf eine von 128 Frequenzen im Band von 2.400 bis 2.527 GHz senden ohne die Nachbarn zu stören (in der Praxis vielleicht etwas weniger). Damit sind also 128 Kanäle gleichzeitig und paralell nutzbar. c) unabhängig von TCP Protokollen seine Pakete sehr schnell und sicher übertragen (keine Latenz wie im LAN/WLAN).
Beo Bachta schrieb: > c) unabhängig von TCP Protokollen seine Pakete sehr schnell > und sicher übertragen (keine Latenz wie im LAN/WLAN). Nachtrag: Beim NRF24 ist ein volles 32-Byte Datenpaket ist innerhalb maximal einer Millisekunde übertragen, inklusive Fehler- überprüfung und ACK. Ich behaupte mal dass dies mit jeglicher Art von Übertragung über LAN/WLAN niemals zuschaffen ist da die diversen Stacks jede Menge Overhead und Latenzzeiten mit sich bringen. Auch die diversen 433 MHz "Fertig"Module werden das nie schaffen solange sie über über Terminal-I/O angesteuert werden. Beitrag "Re: NRF24L01+ test program for Arduino Uno"
Beo Bachta schrieb: > Der NRF24 kann > a) eine individuelle 6-Byte_Adresse schicken und damit > sehr viele Kommunikationspartner einzeln ansprechen. > c) unabhängig von TCP Protokollen seine Pakete sehr schnell > und sicher übertragen (keine Latenz wie im LAN/WLAN). Und er ist gar nicht so teuer mit SMA Antenne ;) Ich denke das wird es...
Frank schrieb: > Ich denke das wird es... .... und berichte bitte später nicht du hättest die zusätzlichen Abblock-Massnahmen (Kondensatoren) weggelassen weil es die ja nicht braucht!
Beo Bachta schrieb: > a) eine individuelle 6-Byte_Adresse schicken und damit > sehr viele Kommunikationspartner einzeln ansprechen. Er will aber nicht an viele Partner schicken, sondern von vielen Partnern empfangen, Du Depp. Und da kann ein nRF24 nur einen Kanal und auf diesem 6 Geräte adressieren. Nur von Sendern auf diesem Kanal mit diesen Adressen empfängt er Daten. Natürlich kann man Kanal und Adressen wechseln. Aber dann verpasst man die Telegramme der Sender, die gerade nicht auf diesem Kanal und dieser Adresse senden. => Ein Empfänger kann nur 6 Sender empfangen. Für mehr Sender muss man entweder mehrere Empfänger nehmen, oder ein Netzwerk aufbauen, wo Knoten solange selbst Empfänger von 6 Sendern sind, bis sie was empfangen und mit eigener Adresse weitergeben, oder selbst was zu senden haben.
Frank schrieb: > - Kollisionssicher Kollisionen werden sich kaum vermeiden lassen. Besser man schickt einen Timestamp mit - den muss man dann aber irgendwie synchronisieren können. Beo Bachta schrieb: > Ich behaupte mal dass dies mit jeglicher Art von Übertragung > über LAN/WLAN niemals zuschaffen Gigabit LAN hat Ping Zeiten von deutlich unter 1ms. WLAN - siehe oben.
Jim M. schrieb: > Kollisionen werden sich kaum vermeiden lassen. Kollisionen handhaben die nrf24 dadurch, dass sie bis zu 16mal wiederholt senden, wenn sie kein Ackn vom Empfänger erhalten. Das läuft bei richtiger Einstellung automatisch ab.
Im Circuit Cellar war mal ein Artikel über ein Großmausefallensystem mit bis zu 20 Fallen. Dort wurden auch ähnlich funktionierende Radiomodule verwendet. Um das Problem der gegenseitigen Störung bei gleicher Sendezeit von mehr als einem Sender abzuschwächen, programmierte er die Mausefallensender so, daß die Packets mindestens viermal ausgesendet wurden. Der Zeit Intervall zwischen den Packets wurde durch die Adresse des Moduls abhängig gemacht. Die Empfänger soft Modem Software war so programmiert, daß jeweils zwei Packets intakt ankommen mussten. Angeblich soll das so wie vorgesehen funktioniert haben. Auch wenn nun zwei Module zur exakt gleichen Zeit anfangen zu senden sind die Pausen unterschiedlich genug um sich gegenseitig minimal zu stören und es wahrscheinlich ist, daß mindestens zwei der Packets nicht gestört werden. Der Artikel ist irgendwo im Forum verlinkt. Der Original Code lief auf einem Hc908. http://faculty.petra.ac.id/resmana/private/circuit-cellar/Wireless%20Monitoring%20System.pdf
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Karl K. schrieb: > => Ein Empfänger kann nur 6 Sender empfangen. Ein Empfänger kann soviele Sender empfangen wie Sender-Codierungen (Adressen) in ein Datenpaket hinein passen. Dazu braucht es nicht mehr als eine (NRF24-)Adresse. Kollisionen werden durch das implizite Protokoll des NRF24 gehandled, weitere (höherwertige, längerdauernde Kollisionen) kann der Sender selbst intelligent behandeln.
Beo Bachta schrieb: > Dazu braucht es nicht > mehr als eine (NRF24-)Adresse. Kollisionen werden durch das > implizite Protokoll des NRF24 gehandled Nee, das kannste knicken. Dann funktioniert kein Ackn und kein Retransmit mehr.
Karl K. schrieb: > Beo Bachta schrieb: >> Dazu braucht es nicht >> mehr als eine (NRF24-)Adresse. Kollisionen werden durch das >> implizite Protokoll des NRF24 gehandled > > Nee, das kannste knicken. Dann funktioniert kein Ackn und kein > Retransmit mehr. also erstmal Danke für die Vorschläge, ich habe mich bis auf das „Du Depp“ von Karl K. sehr gefreut über die Beiträge. Es gibt einen Workaround für die 6er Beschränkung: If you configure two nodes with the same identifier they will be considered as one and their clicks will not be distinguished. You can leverage this in some situations and have two sensors appear as one, if that’s what you want. Da der nicht einzigartige Sender das Ack erwartet wird der stille Zwilling vom Sender nicht auf die Bestätigung reagieren. Die Unterscheidung der Sender nehme ich dann im Payload vor - die bekommen so ein Mäuseklavier. Sollte das wiedererwarten nicht gehen, ich habe 2x5 Ziele, bei dem Preis kann ich auch 2 Empfänger am Mega einsetzen... und die könnte man noch bequem einige Kanäle getrennt setzen. Die Funkmodule kommen bis Montag werde nächste woche die Ergebnisse posten.
Nachtrag zu den reading Pipes: Stellt euch vor ihr habt 6 Briefkästen in 2 davon (0,1) könnt ihr nur von einem eindeutigen Sender empfangen. Bleiben noch 4 Briefkästen in in die kommen nur Briefe von bestimmten Postleitzahlen Gebieten an. Also z.B. alle Sender aus Stuttgart kommen in Briefkästen nr 3. Genau gesagt werden bei den Pipes 2,3,4,5 von 40 bits die oberen 32 bits gesperrt - aber das untere Byte ist offen. Werden die 32 oder 24 bit limiter gesetzt, bleibt das untere byte dennoch variabel. Damit sind wir bei 4x255 + 2 empfangbaren Sendern mit allen Vorzügen in der Datenübertragung. Ist ein wenig wie die Netzwerkmaske 255.255.255.0 bei mir zuhause. Also wenn ich das jedenfalls richtig gerafft habe :)
Frank schrieb: > ich habe mich bis auf das „Du > Depp“ von Karl K. sehr gefreut über die Beiträge. Angenehm, ich hab mich über das "völliger Käse" von dem Dummschwätzer auch gefreut. Wald => rufen.
Frank schrieb: > Da der nicht einzigartige Sender das Ack erwartet wird der stille > Zwilling vom Sender nicht auf die Bestätigung reagieren. Und hast dann Ausfälle, wenn beide gleichzeitig senden wollen. Dann bekommt nämlich doch der zweite das Ack, was eigentlich für den ersten ist, und sendet sein Retransmit nicht, seine Daten gehen verloren. Anhand der Anzahl der Treffer pro Zeiteinheit, Anzahl der Sender und Dauer der Übertragung (Datenlänge x Wartezeit x max. Anzahl Retransmits) kannst Du die Kollisionswahrscheinlichkeit abschätzen. Frank schrieb: > bei dem Preis > kann ich auch 2 Empfänger am Mega einsetzen... und die könnte man noch > bequem einige Kanäle getrennt setzen. Das wäre die saubere Lösung. Frank schrieb: > Also wenn ich das jedenfalls richtig gerafft habe :) Nein, hast Du nicht. Du kannst die Bytes nicht variabel halten. Es werden nur die eingetragenen Adressen empfangen, und wenn Du das Byte veränderst, ändert sich die Adresse. Kann man machen, aber dann geht halt alles flöten, was gerade nicht mit der Adresse sendet. Das wird gemacht, wenn man nach sendenden nRF24 scannt. Aber dann gehen halt Übertragungen verloren.
"Damit sind wir bei 4x255 + 2 empfangbaren Sendern mit allen Vorzügen in der Datenübertragung." Ja, schön, das ist wie bei den RFM70 anscheinend. A_BÄR: Es ist nicht gemeint, daß mehr als ein Sender gleichzeitig empfangen werden kann, auch nicht mit den Pipes. Deshalb wäre es schlauer, mehrere Empfänger am Bus vorzuhalten, die auf unterschiedlichen Frequenzen lauschen. Aus diesen dann die Statusregister lesen zur Auswertung. "Die Funkmodule kommen bis Montag werde nächste woche die Ergebnisse posten." Wohl demjenigen, der dies so schnell programmiert und aufgebaut bekommt... mfG
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Frank schrieb: >> Beim ESP müsstest du aber eine gemeinsame Zeitbasis setzen und dann beim >> Matchende vergleichen. dann wäre es egal wann die Pakete ankommen, >> solange die Zeit im Paket mitübertragen wird und bei allen Sensoren >> gleich ist. > Das geht nicht, ich will gleich die Treffer übertragen wie im Biathlon > im Fernsehen ;) Du hast mich falsch verstanden! Du wirst nicht mitbekommen ob das Paket 10ms oder 200ms braucht bis es am Empfänger ankommt. Du musst nur dafür sorgen dass alle ESP eine gemeinsame Zeitreferenz haben (wie beim NTP-Protokoll). Sobald ein Treffer gesendet wird, spielt es keine Rolle ob das Paket früher oder später eintritt, denn die Zeit im Paket ist entscheidend. Durch TCP hast du auch noch Verbindungssicherheit. Selbst wenn ein 2,4GHz-Jammer an wäre, sobald der aus ist, kommen die Daten an und können angezeigt werden.
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Angehängte Dateien:
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rf24.jpg
220 KB
So, NRF24: Kondensator: Der Kondensator sollte 100uF sein, 10uF war zu wenig ;) War schon am verzweifeln 3 Tage wegen Instabilität. Noch welche zusätzlich zu den 100uF dazumachen? 5er Stern: Ich werde 2 Sterne mit 5 Sendern auf unterschiedlichen Kanälen aufbauen. Mit der Scanfunktion kann man sehr gut sehen welche Frequenzen wenig genutzt werden. Energieversorgung: Versorgen werde ich mit LiPo (Handyakku + Ladeplatine mit Tiefentladeschutz). Wenn Sich die Entladung auf den 3,3V auswirkt -> sendet das Gerät: "bitte fütter mich" DANKE: Vielen Dank für die Hilfe und nicht so ausgeartete Diskussion ;) Grüße, Frank
Frank schrieb: > Der Kondensator sollte 100uF sein, 10uF war zu wenig 10µ als 0805er Keramik direkt zwischen die Pins gelötet reicht eigentlich aus. Vielleicht sind Deine Elkos zu schlecht.
Frank schrieb: > Der Kondensator sollte 100uF sein, 10uF war zu wenig ;) Karl K. schrieb: > 10µ als 0805er Keramik direkt zwischen die Pins gelötet reicht > eigentlich aus. Tja es ist ein grosser Unterschied ob 10uF Keramik oder 10uF Elko. Elkos alleine sind viel zu träge für HF. Auch grosse Kermik-Cs sind schlechter als kleine. Die "Wahrheit" liegt dazwischen (aus meinen bescheidenen Erfahrungen): Kleiner Keramik Kondensator (1 uF) für die HF-Entstörung plus grosser Elko (10..100uF) für die Pufferung der schwankenden Stromaufnahme. Dabei ist der grosse Elko üblicherweise bei Batteriebetrieb sehr von Vorteil wegen der "Weichheit" (Innen- widerstand) der Batterie.
Beo Bachta schrieb: > grosser Elko (10..100uF) für die Pufferung der schwankenden > Stromaufnahme. Den der Arduino eh drauf hat. Oder haben sollte.
Karl K. schrieb: > Den der Arduino eh drauf hat. Oder haben sollte. Na klar! Du weisst es. Du hast auch schon mehr Erfahrung mit den NRF24 als alle anderen hier im Forum zusammen. Daher auch die grosskotzige Ausdrucksweise.
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