Selbst entworfene Platine mit 328p lässt sich nicht programmieren

Wahrscheinlich auch nicht das Problem - aber - der Quarz gehört nahe an 
den AtMega.

Stefanus F. schrieb:
> An AREF gehört ein Kondensator,

Nur wenn man den ADC verwendet.

Hi,
Das Schwingquarz gehört so nah wie möglich an die Osc-XTAL-Pinne des µP.
Bei 16 MHz hast Du schon enormen Einfluss der Zuleitungsinduktivitäten 
etc.

Dann:
Wie sehen die Fuses den aus?

ciao
gustav

Hi,
mit Spiritus (Wodka, Äthanol;-) geht es auch.
Mit dem WL habe ich bei hartnäckigen Fällen gute Erfahrungen gemacht, 
nur sollte man vorher an unauffälliger Stelle testen, ob nicht zuviel 
angelöst wird. Zum Beispiel die aufgedruckten Teilebezeichnungen sind 
dann auch weg.
Riecht irgendwie nach Autowerkstatt (Benzin). Und ganz wichtig:
Lange genug abtrocknen lassen, sonst bruzzelt es, wenn man z.B. gerade 
gereinigte netzspannungsführende Teile in Betrieb nimmt.

ciao
gustav

Hi,

hast du ein Oszi zur Hand? Mich würde interessieren ob der Quarz 
wirklich sauber arbeitet, denn die Anschlusslänge ist jenseits dessen 
was üblich ist. Da am Quarz selbst messen nicht so gut funktioniert 
würde ich die Clock-Out Option nutzen. PB0 wird dazu beim Mega328 
verwendet und der ist nicht belegt in deiner Schaltung, kannst du also 
zum Messen benutzen.

Was ich vermisse sind vor allem Kondensatoren, insbesondere direkt am 
Mega328. Da müssten 100nF an jeden Spannungsversorgungspin.

ich vermisse den DTR Kondensator an reset

Joachim B. schrieb:
> ich vermisse den DTR Kondensator an reset

Dann schau noch mal genau hin.

A. K. schrieb:
> Dann schau noch mal genau hin.

ah jetzt ja.....

Stefanus F. schrieb:
> Dein "Schaltplan" ist eine Zumutung, das reinste Suchbild.

stimmt leider

Thomas schrieb:
> Lass Dich
> disbezüglich nicht krittisieren.
doch Zumutung trifft es und auch das Layout ist nicht besonders toll.

Hallo,
Thomas schrieb:
> Solche Block-Pläne kenne ich. dies wird meistens so gemacht. Lass Dich
> disbezüglich nicht krittisieren. Die sollen es erst mal 'besser' machen.

Nur weil dies meistens so gemacht wird heißt es nicht da es so richtig 
ist.

rhf

Ich versuch es mal zusammenzufassen:

1. der Schaltplan ist eine Zumutung^W^W ein Suchspiel

2. das Layout ist Mist^W verbesserungswürdig

der wesentliche Fehler wurde aber schon im 2. Post (1. Antwort) genannt: 
RxD und TxD müssen zwischen dem µC und dem FTDI gekreuzt werden.

meine erste Platine mit 1284p in SMD mit Quarz am IC wahlweise SMD oder 
bedrahtet.

test schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> Was ist IPA?
>
> Isopropylalkohol, die Abkürzung IPA nutzen Leute wie ich, die jedesmal
> nachschlagen müssen wie man Isopropylalkohol schreibt ;-)
>
> IPA ist aber allgemein durchaus gängig und taugt auch als eBay
> Suchbegriff.

So ALLGEMEIN gängig nun auch wieder nicht. Verbreiteter und 
verständlicher dürfte Isopropanol sein; korrekt ist 2-propanol.

Bei Android-Smartphones reicht die Eingabe von " Isop", den Rest ergänzt 
die Autokorrektur ?

Den OSC2 pin darf man messen, da es ein Ausgang ist. Also dort mal mit 
dem Oszilliskop nachmessen, ob der Takt da ist.

Thomas schrieb:
> Das ist ein komerzieller Plan!

Und was willst Du uns damit mitteilen? Daß auch "kommerzielle Pläne" 
schlecht lesbar sein können?

Hallo,
Thomas schrieb:
> Das ist ein komerzieller Plan!

Schlimm genug.

rhf

Colin schrieb:
> Erstmal danke an Stefan, nach dem Umdrehen der LEDs und dem
> Kreuzen der
> Leitungen funktioniert die Programmierung jetzt. Ich hab da anscheinend
> den Wald vor lauter Bäume nicht gesehen. Echt riesigen Dank an der
> Stelle.
>
> Die Anregungen bezüglich Abblockkondensator, Position des Quartz,
> Schaltplan, Layout und Qualität der Lötstellen werde ich mir für die
> nächste Platine auf jeden Fall zu Herzen nehmen, auch hierfür vielen
> Dank.

Zum Quarzoszillator Layout:

Für ein gutes Layout ist es wichtig, daß die beiden Cs so nahe wie 
möglich ohne dazwischenliegende Leiterbahnen zum uC gebracht werden. 
Wenn da noch ein Vss Anschluß (Masse) ist dann sollen die 
Massezuführungen mit Kupfer Polygon oder kürzesten Verbindungen erfolgen 
um die Induktivität der Zuleitungen minimieren. Das ist wichtig weil 
durch die beiden Cs ein verhältnismäßiger großer Querstrom über Masse 
zurück zur internen Oszillatorsczaltung fließt.

Die Zuleitungen zum Quarz sollten kapazitätsarm, also OK mit dünnen 
Leiterbahnen, direkt zu den hochseitigen Enden der veiden Cs geführt 
werden um unnötige Streukapazitäten zu minimieren. Leitungen in der Art 
von SPI, I2C, alles was hochfrequent schaltet sollte von der 
Osziverdrahtung ferngehalten werden.

Bei mehrlagigen Leiterplatten sollen interne Schaltungszüge mit 
schnellen Signalen nach Möglichkeit nicht parallel zu den Oszi. 
leiterzügen verlaufen. Wenn es sein muß immer im rechten Winkel kreuzen 
um Kopplung zu minimieren. Bei zweilagigen LP ist es auch nicht schlecht 
unter den Quarzleitungen keine Masse oder Leiterbahnen zu führen.

Bei Niederfrequenzquarzen soll man auch um die Quarzschaltung herum eine 
geerdete Inselleitung legen um Leckströme und Störungen durch 
benachbarte Schaltungszüge zu verhindern. Die extrem hochohmigen 
Oszillatorschaltungen mit 32khz Quarz sind da sehr störempfindlich und 
vertragen vergleichsweise diesbezüglich viel weniger als hochfrequente 
Quarzoszillatoren.

Man sollte als Entwickler außer eigener Erfahrung dazu auch immer die 
Ratschläge und Hinweise im uC/Device Datenblatt lesen und beherzigen. 
Die Hersteller stellen deshalb auch oft ausführliche Application Notes 
zur Verfügung um Fehler bei der Oszillatorbeschaltung zu vermeiden und 
den Oszillator Ausführung zu erleichtern.

Trotz alledem ist Quarzoszillatorbeschaltung in der Regel keine 
Hexenkunst solange man sich einigermaßen an die üblichen Regeln hält. 
AVRs sind in der Regel da ziemlich gutmütig. Nur sehr wenige Bausteine 
sind diesbezüglich sehr zickrig. Ausnahmen gibt's natürlich:-)

S. Landolt schrieb:
> Nach Edmonton
>
>      die besten Wünsche für  2019

Dir auch!

Gruß,
Gerhard

S. Landolt schrieb:
> Vorschlag: 32 KiHz

Na, ich weiß nicht:-)

Übrigens:

Labertante oder nicht, ich bin der Ansicht, daß dem Wissendwollendem mit 
einer ausführlicheren Erklärung mehr gedient ist, anstatt mit kryptisch 
und knapp hingeworfenen Brocken die nur Eingeweihte verstehen. Auch 
braucht man, wie man in anderen Threads sieht, nicht immer so 
kratzbürstig gegen andere sein. Tut mir leid wenn ich das mal gezielt 
kritisiere. Andere Menschen haben ein Recht auf den "Benefit of Doubt" 
wie man bei uns so schön sagt und ich finde es unpassend andere beim 
kleinsten Fehler nieder zu machen. Wir sitzen alle im Glashaus und es 
ist unklug mit Steinen ziellos herum zu werfen:-)

Die Hinweise bezüglich eines eventuell hinzugefügten 32kHz Uhrenquarzes 
sind noch viel wichtiger auf dessen Funktion weil sie viel empfindlicher 
auf die physische Beschaltung reagieren und oft die gewünschte 
Genauigkeit nicht leicht vom Anfänger zu erreichen ist. Auch Optimation 
für minimalen Stromverbrauch ist oft nicht leicht zu erzielen und bedarf 
großer Erfahrung. Das Studium der relevanten Datenblätter und App Notes 
ist wirklich kein Luxus.


Schönen Abend noch.

Gerhard

Beo Bachta schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Die Hinweise bezüglich eines eventuell hinzugefügten 32kHz Uhrenquarzes
>
> ... sind dann wichtig wenn man die Möglichkeit hat einen
> anzuschliessen.

Vielleicht hat er das später mal vor. Sei doch nicht so schmalspurig. 
Schadet gar nichts wenn er etwas über Uhrenquarze mitbekommt.

S. Landolt schrieb:
>> Na, ich weiß nicht:-)
>
> War ja nur ein Vorschlag zur Güte.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bin%C3%A4rpr%C3%A4fix

Danke. Das kannte ich noch nicht. Das heißt, ich habe es angewendet 
gesehen, aber mir war nicht die Bezeichnung für diese Vorgehensweise 
bekannt.

S. Landolt schrieb:
> War ja nur ein Vorschlag zur Güte.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bin%C3%A4rpr%C3%A4fix

aber war mal k (klein) nicht 1000 und K (groß) 1024?
warum dann nun Ki?

Sessel schrieb:
> oder
> zweifelt hier jemand daran, dass Hertz keine SI-Einheit ist?

daran zweifelt niemend aber 32000 (32* 10^3) != || <> 32768 (2^15)

S. Landolt schrieb:
>> warum dann nun Ki?
>
> Mehr als in diesem Wikipedia-Artikel steht, weiß ich auch nicht. Aber
> die Vermutung liegt nahe, dass an die anderen Einheiten angeglichen
> werden sollte.

Ich unterstelle mal, dass die Unterscheidung zwischen k und K nicht so 
augenfällig wäre wie die zwischen k und Ki.

Gerhard O. schrieb:
> Die Hinweise bezüglich eines eventuell hinzugefügten 32kHz Uhrenquarzes
> sind noch viel wichtiger auf dessen Funktion weil sie viel empfindlicher
> auf die physische Beschaltung reagieren und oft die gewünschte
> Genauigkeit nicht leicht vom Anfänger zu erreichen ist.

Hi,
erst einmal ein frohes Neues.
So eine Uhrenquarzschaltung kann auch auf eine Lochrasterplatine 
aufgebaut werden. Meine Befürchtungen, es würde nicht auf Anhieb 
klappen, haben sich sehr schnell zerstreut. Allerdings ist die ganze 
Chose ziemlich hochohmig.

Habe die Uhr jetzt schon mehrere Monate im Dauerbetrieb bei normalen 
Zimmertemperaturen und die geht etwa in einem Monat eine Minute nach.
Bei Nebel oder höherer Luftfeuchtigkeit merkt man die Ungenauigkeit 
schon ziemlich stark.
Oder, wenn man zum Bespiel mit dem Finger an den Trimmer tippt, dann 
reißen die Schwingungen ab, aber trotzdem wird mit ganz langsamem Takt 
weitergezählt, je nachdem, wie fettig die Wurstfinger waren. ;-)

Was noch für den "Wissenwollenden" von Bedeutung wäre:
Was bei dieser Art von Quarzen oft vergessen wird, dass sie kaputtgehen 
können durch "Übersteuerung", deswegen ist zwingend ein Serienwiderstand 
noch nötig. Bei den 16MHz-Quarzen kenn ich das nicht.

ciao
gustav

test schrieb:
> Schon beeindrucken wie viele Leute hier mit der Gabe geboren wurden
> schon alles zu können, ohne jemals einen Fehler gemacht zu haben.

Nein, die meisten Menschen haben durch eigene Fehler gelernt oder von 
anderen und es wird auch genug darüber geschrieben, manche können aus 
anderen ihren Fehlern vorher lernen, andere müssen sie halt selber 
machen.
Meist die die sich für "schlauer" halten:
"Wieso Abblockkondensatoren, bei mir gehts ohne"

Joachim B. schrieb:
> test schrieb:
>> Schon beeindrucken wie viele Leute hier mit der Gabe geboren wurden
>> schon alles zu können, ohne jemals einen Fehler gemacht zu haben.
>
> Nein, die meisten Menschen haben durch eigene Fehler gelernt oder von
> anderen und es wird auch genug darüber geschrieben, manche können aus
> anderen ihren Fehlern vorher lernen, andere müssen sie halt selber
> machen.
> Meist die die sich für "schlauer" halten:
> "Wieso Abblockkondensatoren, bei mir gehts ohne"

Ja, solche Zeitgenossen gibt es sicherlich auch. Vorliegend dürfte das 
jedoch schlicht und einfach übersehen worden sein. Denn wer sich bewusst 
ist, das Abblock-Cs eigentlich benötigt werden, der designt sie mit auf 
die Platte und probiert aus, ob sie wirklich auch bestückt werden 
müssen. Am Platz kann es kaum liegen.
Warum das Ganze nicht zunächst mit der DIP-Version auf 
Experimentierbrett aufgebaut werden konnte, verstehe ich allerdings auch 
nicht.
Ja, das war jetzt auch wieder oberschlau ...

Bei uC Quarzoszillatoren gibt es manchmal "nicht vorgesehene" 
Überraschungen. Hier eine kurze Geschichte: Vor vielen Jahren hatte ich 
ein paar Thermoelement Signal Aufbereiter Prototypen im 
Hutschienengehäuse in der Freien Wildbahn zum Testen im Freien. Sie 
waren in solar gespeisten industriellen abgeschlossenen Edelstahl 
Gehäusen installiert und dem Wetter unmittelbar ausgesetzt.

Es ergab sich, daß ab Mitte Mai immer zwischen 4-6 Uhr früh für ein paar 
Tage das Teil für ein paar Stunden aufhörte zu funktionieren wie die 
Datenlogger Logs bewiesen, um dann später als wäre nichts geschehen, 
wieder anstandslos zu funktionieren. Es stellte sich nach durchkämmen 
der verbleibenden Datenloggerwerte heraus, daß es zu diesen Zeiten einen 
Temperaturabfall gab der Kondensation im Inneren des Gehäuses durch die 
interne vorhandene relative Luftfeuchtigkeit produzierte und sich auf 
der noch nicht conformal coated Leiterplatte niederschlug und den 
3.6864Mhz Quarzoszillator eines DSPIC30F uC zum Erliegen brachte. Erst 
nach vorschriftsmäßigen Versiegeln der LP verschwanden diese Probleme. 
So kann es gehen. Es stellte sich auch heraus, daß die Installierer 
vergessen hatten, die Luftausgleichs Membranfilter zu installieren, so 
daß im hermetisch abgeschlossenen Gehäuse kein Luftausgleich erfolgen 
konnte und der absolute Feuchtigkeitsgehalt im Inneren sich nicht den 
Umgebungsverhältnissen anpassen konnte.

Auf äußerste Reinlichkeit ist in der Umgebung von 
Uhrenquarzbeschaltungen wegen der extrem hochohmigen Arbeitsweise zu 
achten. Beim Säubern der LP gewissenhaft mit einwandfreien 
Säuberungschemikalien und Prozeduren arbeiten.

Gewisse wasserlösliche Flußmittel können etwas korrosive niederohmige 
Rückstände hinterlassen die viele Schaltungsprobleme verursachen können 
wenn sie nicht gewissenhaft und vollständig beseitigt werden.

Bezüglich des Quarzquerstrom muß man auch aufpassen, wie schon erwähnt. 
Wer die nötigen Meßmittel hat, sollte das auch nachprüfen, bzw. mit dem 
Serienwiderstand richtig einstellen. Messen ist wegen der hochohmigen 
Natur dieser Quarzbeschaltung schwierig. Man kann das mit kontaktlosen 
Hall Stromzangen oder auch behelfsmäßig mit selbstgewickelten Ringkern 
Stromwandlern machen. Auch Messung der Kondensatorquerströme gegen Masse 
gibt nützliche berechenbare Werte und Aufschluß darüber.

Man sollte auf keinen Fall Quarzoszillatoren unterschätzen...