Hallo, Wenn ich bei 48kHz Audio einen (oberwellenreichen) Sägezahn nicht mit genau 6kHz, sondern mit 6.01kHz erzeuge, entsteht zusätzlich zum hohen Piepen ein krächzender Brumm. Ich dachte, dieser entsteht durch Aliasing wegen der Abtastung. Aber ein schmalbandinges Tiefpassfilter bringt nichts. Ich hab wirklich Frequenzanteile in unteren Frequenzbereich drin. Kann man da nichts dagegen tun? Beispiel Audacity: Neue Monospur mit 48KHz und 16Bit. Sägezahn mit 6010 Hz erzeugen. Dann ein sehr steilflankiges Tiefpass mit f0=10kHz drüber. Ich versteht die Signalverarbeitungs-Welt nicht mehr :( Alexander
Wenn Du den Sägezahn mit Audacity & Soundkarte erzeugst, ist dieser doch bereits begrenzt auf das Audioband. Von daher verstehe ich nicht wie da ein Aliasing zu Stande kommen soll.
Ja,doch. Ich glaub, jetzt hab ich es verstanden. Die durch Aliasing entstandenen Frequenzanteile sind bei der Erzeugung des Sägezahns bereits drin. Auch bei Audacity. Ich denke, ich komm nicht drumrum, das mit nem Blep zu machen.
Beginne zu verstehen. Schaue Dir mal den Sägezahn an unter audacity und zoome in die Flanke. Wenn diese von einem sample zum nächsten springt, ist die Bandbreite auf der digitalen Seite des Signales zu hoch und Deine Annahme wohl bestätigt.
Alexander Humpelt schrieb: > Wenn ich bei 48kHz Audio einen (oberwellenreichen) Sägezahn nicht mit > genau 6kHz, sondern mit 6.01kHz erzeuge, entsteht zusätzlich zum hohen > Piepen ein krächzender Brumm Du hast also eine Schwebung mit 10 Hz + Oberwellen erzeugt. Alles in Ordnung.
Bei den Soundprogrammen muss man aufpassen, mit welchen Filtern die resampeln und arbeiten. Da gibt es große Unterschiede. Um das Problem zu minimieren, arbeitet man am Besten mit entsprechend hoch aufgelösten Formaten wie 384kHz. Das unterstützen allerdings nicht alle Programme und wenn dann nur die Vollversionen. Das nächste Thema ist, WIE die 6,01 Sägezahn (oder noch schlimmer) Rechteck erzeugt werden. In dem Moment, wo die Mathematik greift, bekommt man ja augenblicklich ein gewaltiges Spektrum. Wird das nicht überabgetastet und entsprechend gefiltert, hat man das zu erwartende aliasing. Da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen, das zu behandeln. Der saubere Weg ist, ein bandbegrenztes Signal zu erzeugen, das mit der jeweiligen Abtastfrequenz noch dargestellt werden kann und dieses dann zu speichern. Da müssen im Bereich Nyquist Kompromisse gemacht werden. Alles in allem ist das ein schönes Beispiel für die Komplexität des Themas Klangsynthese und dem Umstand, dass man eben nicht bis Nyquist/2 alles perfekt darstellen kann. Ein konkretes Beispiel zu dem Bedarf an Abtastfrequenz bei Rechtecken findet sich hier: http://www.96khz.org/oldpages/comparison48khzto768khz.htm Der Trick ist also, das Rechteck mit 100kHz ... 200kHz bandzubegrenzen und das Ganze mit 768kHz abzutasten. Dann kann man damit operieren, wie mit einem Analogsynthesizer und das, was am hinteren Ende bei rauskommt und auf 20kHz limitiert wird, ist praktisch dasselbe. Mit kleinen Einschränkungen geht es auch mit 384kHz. Dann wird das Signal bei z.B. dem erwähnten Phasing obenrum schon wieder etwas schärfer, weil schon die beiden gespeicherten Wellen in 384kHz nicht mehr genug authentischen Oberwellenanteil haben, sondern schon minimale Schwebungen enthalten, die sich dann nach dem Mischen richtig durchsetzen. Mit Verweis auf den Artikel bleiben diese Mischprodukte also nicht komplett im Ultraschall und lösen sich nach der Ausgangsfilterung in Nichts auf, sondern sie haben schwache hörbare Komponenten. Das Signal wird schärfer und ist nicht so "weich" wie bei einer Analogsynthese. Dreiecke und Rechtecke sind eben audiotechnisch komplizierte Signale mit denen die klassischen digitalen Synthesizer nach wie vor ihre Probleme haben. Wer mag, kann es mit einem hochauflösenden Audioeditor ja mal auf unterschiedlichen Frequenzen ausprobieren. Kritisch sind dann genau diese fast perfekten Zahlenverhältnisse wie 480.01Hz @48kHz. Allerdings muss auch darauf geachtet werden, wie das Prozessieren erfolgt. Wenn beim Mischen TP-Filter im Spiel sind, sieht die Sache schnell konfus aus, d.h. man bekommt bei jedem Filter- und Mischvorgang ein ringing in die Kanten hinein. Alternativ bietet sich an, das mal mit MATLAB nachzustellen.
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