Ich habe in meinem Garten eine Lampe die über ein dreiadriges Erdkabel angeschlossen ist. Im Haus ist dafür ein einfacher Lichtschalter. Jetzt möchte ich an der Lampe noch eine Steckdose montieren,die immer Strom führt, auch wenn die Lampe ausgeschaltet ist. Meine Idee ist nun, den Lichtschalter durch einen Kreuzschalter zu ersetzen und damit L und N zu vertauschen. In die Lampe kommt dann eine Elektronik, die erkennt an welchem Leiter die Phase ist, und die Lampe entsprechend ein- und ausschaltet. Widerspricht soetwas irgendwelchen Vorschriften? m.W. ist die Verwendung der Adernfarben, abgesehen von grün/gelb, nur eine Empfehlung. Die Verlegung eines neuen Kabels kommt nicht in Frage. Alternative wäre ein Funkschalter, de Lösung mit dem Kreuzschalter wäre mir aber lieber.
ne mach das mal lieber nicht. Normale Haus Kreuzschalter sind dafür nicht geeignet. Die abstände sind viel zu gering. Besser die Funklösung.
Gartenbeleuchter schrieb: > m.W. ist die Verwendung > der Adernfarben, abgesehen von grün/gelb, nur eine Empfehlung. N hat schon blau zu sein.
Der Kreuzschalter braucht ein sicheres Break-before-Make, sonst gibts Kurzschlüsse. Wenn der schnell schaltet und Du zufällig das Spannungsmaximum triffst, werden Geräte ohne Gleichrichter, die da dranhängen, einen sehr hohen Spannungssprung sehen. Würde mich nicht wundern wenn das das eine oder andere Gerät mit Rauch quittiert. Der Kreuzschalter müsste also besser Abschalten, 20 ms warten, dann wieder einschalten. Da bräuchtest Du wohl irgendeine Relais-Lösung. Auch wird kaum jemand eine solche Schaltung erwarten. Wenn Dein Nachfolger das in 20 Jahren repariert/erweitert/..., kann es böse Überraschungen geben, wenn plötzlich N nicht blau ist. Mich überzeugt daher die Idee mit dem Kreuzschalter nicht. Nimm entweder eine Funklösung oder alternativ könntest Du auch ein Steuersignal auf die Netzspannung aufmodulieren, ähnlich wie es die E-Werke für die Umschaltung zwischen Tag- und Nachtstrom machen. Außerdem würde ich keine dauernd bestromte Steckdose im Garten haben wollen. Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen. Die Steckdose sollte daher auch schaltbar sein, nicht nur das Licht.
Gerd E. schrieb: > Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre > Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen. Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß. Elektrowerkzeuge lassen sich nicht unauffällig transportieren. Und wenn, dann würden sie sicher Akkugeräte nehmen.
Mal aus dem Rahmen gedacht: Wenn du eh eine aktive Schaltung in die Lampe einbauen willst, dann bau doch eine, die bei jedem Einschalten den Zustand wechselt. Z.b. power-on-reset plus bistabiles Relais. Dann hast du neben Licht/Strom auch noch AUS, und das Umschalten geht fast genau so bequem. Wenn AUS nicht erwünscht ist, dann nimmst du einen Taster der nur kurz unterbricht. Aber zumindest wäre alles Konform. Grüße M
Minimalist schrieb: > Wenn du eh eine aktive Schaltung in die Lampe einbauen willst, dann bau > doch eine, die bei jedem Einschalten den Zustand wechselt. Mit einem Stromstoßschalter geht das, die gibts auch zweipolig mit 3 oder 4 Zuständen.
danke für die Tipps user schrieb: > Wenn du an sowas gedacht hast > https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Schaltung das ist Verboten! das ist verboten, weil der N nicht einzeln abgeschaltet werden darf. Das wäre bei mir ja nicht der Fall. Mögliche Kurzschlüsse im Schalter sind wohl eher das Problem. die Idee mit dem unterbrechenden Taster und Stromstoßschalter ist wohl das einfachste. Vor den Stromstoßschalter mach ich noch ein Zeitrelais, damit die Spule nicht die ganze Zeit unter Spannung steht.
Gartenbeleuchter schrieb: > Widerspricht soetwas irgendwelchen Vorschriften? Nein. Auch ein Verlängerungskabel darf mit bkau=L und schwarz=N eingesteckt werden. > m.W. ist die Verwendung > der Adernfarben, abgesehen von grün/gelb, nur eine Empfehlung. Richtig, N muss nur im Geltungsbereich von Abschnitt 514.3.1.Z1 von DIN VDE 0100-510 (VDE 0100-510):2007-06 blau sein.
hinz schrieb: > Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß. Das macht sie auf der Straße aber für jedermann anhand des Laufstils gut erkennbar.
hinz schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre >> Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen. > > Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß. > Elektrowerkzeuge lassen sich nicht unauffällig transportieren. Und wenn, > dann würden sie sicher Akkugeräte nehmen. Hi, in DIN 18015-2:2010-11 4. 3 steht: "...Sicherung gegen unbefugte Benutzung und Manipulation Allgemein zugängliche Anlagen und die im Freien zugängliche Steckdosen sind gegen unbefugte Benutzung und Manipulation zu sichern. Anmerkung Dieses kann z.B erreicht werden durch allpoliges Abschalten..." Der Einbrecher produziert über die Aussensteckdose einen Kurzschluss oder Fehlerstrom, der dann nötige Netzspannungszufuhr zu Alarmanlage und Bewegungsmelder ausser Gefecht setzt. Das sollte durch das allpolige Abschalten verhindert werden. Die Idee mit dem Kreuzschalter ist nicht praktikabel. Die Dinger sind so intern verschaltet, dass sie nicht die Kontakte sicher trennen. Sie sind nur zum Vertauschen der Korrespondierenden gedacht, die können beide kurzzeitig dieselbe Spannung führen, das schadet da nicht. Sind L und N zu vertauschen, dann gibt es "Lichtbogen". Das kann eine gewisse Zeit gutgehen, aber die Kurzschlüsse durch mechanischen Verschleiß werden über kurz oder lang kommen. ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Der Einbrecher produziert über die Aussensteckdose einen Kurzschluss > oder Fehlerstrom, der dann nötige Netzspannungszufuhr zu Alarmanlage und > Bewegungsmelder ausser Gefecht setzt. Meine Aussenstromkreise haben einen separaten FI, dabei hab ich weder Alarmanlage noch Bewegungsmelder.
hinz schrieb: > Meine Aussenstromkreise haben einen separaten FI OK, wird mittlerweile auch standardmäßig so gemacht. Bedeutet aber wie gesagt Mehraufwand, der nicht überall vorausgesetzt werden kann. Jedenfalls lassen die bösen Jungs keinen Trick aus, auch wenn es dann nicht zum Ausfall der Alarmanlage führen sollte. Try and error. ciao gustav
hinz schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre >> Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen. > > Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß. > Elektrowerkzeuge lassen sich nicht unauffällig transportieren. Und wenn, > dann würden sie sicher Akkugeräte nehmen. Ah - vom Fach der Junge. ;)
"Ein einfaches Montiereisen", meine die Polizistin bei ihrem Besuch, nachdem bei mir eingebrochen worden war. Also nix mit Akku oder Kabeltrommel. Der Schaden: In der Hauptsache zwei neue Fenster - eins bei dem es versucht wurde und eins bei dem sie rein gekommen sind.
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Wofür wird die Steckdose benötigt? Wenn sie nicht oft gebraucht wird würde ich sie parallel zur Lampe anschließen. Falls es stört dass dann die Lampe leuchtet kann man an dieser noch einen Schalter anbringen.
Sebastian S. schrieb: > "Ein einfaches Montiereisen", Ich dachte, das eignet sich nur zum Reifenmontieren.
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