Ich habe in meinem Garten eine Lampe die über ein dreiadriges Erdkabel
angeschlossen ist. Im Haus ist dafür ein einfacher Lichtschalter. Jetzt
möchte ich an der Lampe noch eine Steckdose montieren,die immer Strom
führt, auch wenn die Lampe ausgeschaltet ist.
Meine Idee ist nun, den Lichtschalter durch einen Kreuzschalter zu
ersetzen und damit L und N zu vertauschen. In die Lampe kommt dann eine
Elektronik, die erkennt an welchem Leiter die Phase ist, und die Lampe
entsprechend ein- und ausschaltet.
Widerspricht soetwas irgendwelchen Vorschriften? m.W. ist die Verwendung
der Adernfarben, abgesehen von grün/gelb, nur eine Empfehlung.
Die Verlegung eines neuen Kabels kommt nicht in Frage.
Alternative wäre ein Funkschalter, de Lösung mit dem Kreuzschalter wäre
mir aber lieber.
Der Kreuzschalter braucht ein sicheres Break-before-Make, sonst gibts
Kurzschlüsse.
Wenn der schnell schaltet und Du zufällig das Spannungsmaximum triffst,
werden Geräte ohne Gleichrichter, die da dranhängen, einen sehr hohen
Spannungssprung sehen. Würde mich nicht wundern wenn das das eine oder
andere Gerät mit Rauch quittiert.
Der Kreuzschalter müsste also besser Abschalten, 20 ms warten, dann
wieder einschalten. Da bräuchtest Du wohl irgendeine Relais-Lösung.
Auch wird kaum jemand eine solche Schaltung erwarten. Wenn Dein
Nachfolger das in 20 Jahren repariert/erweitert/..., kann es böse
Überraschungen geben, wenn plötzlich N nicht blau ist.
Mich überzeugt daher die Idee mit dem Kreuzschalter nicht. Nimm entweder
eine Funklösung oder alternativ könntest Du auch ein Steuersignal auf
die Netzspannung aufmodulieren, ähnlich wie es die E-Werke für die
Umschaltung zwischen Tag- und Nachtstrom machen.
Außerdem würde ich keine dauernd bestromte Steckdose im Garten haben
wollen. Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre
Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen. Die Steckdose sollte daher auch
schaltbar sein, nicht nur das Licht.
Gerd E. schrieb:> Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre> Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen.
Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß.
Elektrowerkzeuge lassen sich nicht unauffällig transportieren. Und wenn,
dann würden sie sicher Akkugeräte nehmen.
Mal aus dem Rahmen gedacht:
Wenn du eh eine aktive Schaltung in die Lampe einbauen willst, dann bau
doch eine, die bei jedem Einschalten den Zustand wechselt. Z.b.
power-on-reset plus bistabiles Relais.
Dann hast du neben Licht/Strom auch noch AUS, und das Umschalten geht
fast genau so bequem. Wenn AUS nicht erwünscht ist, dann nimmst du einen
Taster der nur kurz unterbricht.
Aber zumindest wäre alles Konform.
Grüße
M
Minimalist schrieb:> Wenn du eh eine aktive Schaltung in die Lampe einbauen willst, dann bau> doch eine, die bei jedem Einschalten den Zustand wechselt.
Mit einem Stromstoßschalter geht das, die gibts auch zweipolig mit 3
oder 4 Zuständen.
danke für die Tipps
user schrieb:> Wenn du an sowas gedacht hast> https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Schaltung das ist Verboten!
das ist verboten, weil der N nicht einzeln abgeschaltet werden darf. Das
wäre bei mir ja nicht der Fall.
Mögliche Kurzschlüsse im Schalter sind wohl eher das Problem.
die Idee mit dem unterbrechenden Taster und Stromstoßschalter ist wohl
das einfachste. Vor den Stromstoßschalter mach ich noch ein Zeitrelais,
damit die Spule nicht die ganze Zeit unter Spannung steht.
Gartenbeleuchter schrieb:> Widerspricht soetwas irgendwelchen Vorschriften?
Nein. Auch ein Verlängerungskabel darf mit bkau=L und schwarz=N
eingesteckt werden.
> m.W. ist die Verwendung> der Adernfarben, abgesehen von grün/gelb, nur eine Empfehlung.
Richtig, N muss nur im Geltungsbereich von Abschnitt 514.3.1.Z1 von DIN
VDE 0100-510 (VDE 0100-510):2007-06 blau sein.
hinz schrieb:> Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß.
Das macht sie auf der Straße aber für jedermann anhand des Laufstils gut
erkennbar.
hinz schrieb:> Gerd E. schrieb:>> Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre>> Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen.>> Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß.> Elektrowerkzeuge lassen sich nicht unauffällig transportieren. Und wenn,> dann würden sie sicher Akkugeräte nehmen.
Hi,
in DIN 18015-2:2010-11 4. 3 steht:
"...Sicherung gegen unbefugte Benutzung und Manipulation
Allgemein zugängliche Anlagen und die im Freien zugängliche Steckdosen
sind gegen unbefugte Benutzung und Manipulation zu sichern.
Anmerkung Dieses kann z.B erreicht werden durch allpoliges
Abschalten..."
Der Einbrecher produziert über die Aussensteckdose einen Kurzschluss
oder Fehlerstrom, der dann nötige Netzspannungszufuhr zu Alarmanlage und
Bewegungsmelder ausser Gefecht setzt.
Das sollte durch das allpolige Abschalten verhindert werden.
Die Idee mit dem Kreuzschalter ist nicht praktikabel.
Die Dinger sind so intern verschaltet, dass sie nicht die Kontakte
sicher trennen.
Sie sind nur zum Vertauschen der Korrespondierenden gedacht, die können
beide kurzzeitig dieselbe Spannung führen, das schadet da nicht. Sind L
und N zu vertauschen, dann gibt es "Lichtbogen". Das kann eine gewisse
Zeit gutgehen, aber die Kurzschlüsse durch mechanischen Verschleiß
werden über kurz oder lang kommen.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Der Einbrecher produziert über die Aussensteckdose einen Kurzschluss> oder Fehlerstrom, der dann nötige Netzspannungszufuhr zu Alarmanlage und> Bewegungsmelder ausser Gefecht setzt.
Meine Aussenstromkreise haben einen separaten FI, dabei hab ich weder
Alarmanlage noch Bewegungsmelder.
hinz schrieb:> Meine Aussenstromkreise haben einen separaten FI
OK,
wird mittlerweile auch standardmäßig so gemacht. Bedeutet aber wie
gesagt Mehraufwand, der nicht überall vorausgesetzt werden kann.
Jedenfalls lassen die bösen Jungs keinen Trick aus, auch wenn es dann
nicht zum Ausfall der Alarmanlage führen sollte. Try and error.
ciao
gustav
hinz schrieb:> Gerd E. schrieb:>> Du machst es Einbrechern damit unnötig einfach ihre>> Bohrmaschine, Flex,... anzuschließen.>> Die haben einen großen Schraubenzieher oder einen Kuhfuß.> Elektrowerkzeuge lassen sich nicht unauffällig transportieren. Und wenn,> dann würden sie sicher Akkugeräte nehmen.
Ah -
vom Fach der Junge.
;)
"Ein einfaches Montiereisen", meine die Polizistin bei ihrem Besuch,
nachdem bei mir eingebrochen worden war.
Also nix mit Akku oder Kabeltrommel.
Der Schaden: In der Hauptsache zwei neue Fenster - eins bei dem es
versucht wurde und eins bei dem sie rein gekommen sind.
Wofür wird die Steckdose benötigt? Wenn sie nicht oft gebraucht wird
würde ich sie parallel zur Lampe anschließen. Falls es stört dass dann
die Lampe leuchtet kann man an dieser noch einen Schalter anbringen.
