Guten Tag zusammen, ich möchte gerne meinen Teich vor Reihern schützen und diese mit Spritzwasser verscheuchen. Dazu möchte ich mehrere IR Bewegungsmelder um den Teich verteilen, die ein Magnetventil schalten. Allerdings möchte ich ungern eine Wechselschaltung aufbauen, da ich dann ja nach meinem Verständnis alle Bewegungsmelder miteinander verbinden, die Leitung also rund um den Teich ziehen muss. Lieber wäre mir ein sternförmiger Aufbau, d.h. in der Filterkammer sitzt ein zentraler "Controller", an den die Bewegungsmelder (und ggf. andere Melder) angeschlossen werden und der das Magnetventil steuert, sobald einer der Melder seinen Stromkreis aktiviert. Ich hoffe, es wird klar, was ich meine? Gibt es solche "Controller"? Herzlichen Dank und viele Grüße szin
Du kannst doch einfach alle L' der Melder mit dem Magnetventil verbinden. Ob nun 1/2/3... Melder durchschalten ist irrelevant. Logisches OR.
Was verstehst du unter Wechselschaltung? Ich sehe keine Möglichkeit mit einer Wechselschaltung hier was zu erreichen. Deine Verkabelungstopolgie ist von der Verschaltung ja eh unabhänig, ob du jetzt von jedem Melder zur Zentrale gehts, oder das als Ring aufbaust, ist ja egal. Je nachdem wird das an den Meldern oder in der Mitte verschaltet.
Wie vom Vorposter schon geschrieben, einfach alle Melder parallel schalten - dann kannst du sie auch sternförmig verkabeln. Ohnehin ist mir nicht klar, warum du überhaupt eine Wechselschaltung aufbauen willst/wolltest - was wäre hiervon der (elektrische, funktionelle) Sinn? Geht es hier überhaupt um netzspannungsbetriebene Bewegungsmelder (diese verfügen üblicherweise über ein traditionelles Relais zwischen L und L' und lassen sich somit ohne Weiteres parallel schalten), oder um etwas anderes? Du schreibst von einem "Controller" - das würde eher auf Kleinspannung hinweisen. In diesem Fall müsstest du prüfen, wie die Ausgangsstufen der Melder beschaffen sind. Am Grundprinzip "Parallelschaltung" ändert sich nichts; jedoch musst du entsprechende Maßnahmen zur Entkopplung ergreifen, sollten die Melder beispielsweise über Push-Pull-Ausgangsstufen verfügen (in diesem Fall wären z. B. Dioden ein sinnvolles Mittel).
szin schrieb: > Ich hoffe, es wird klar, was ich meine? Lies https://de.wikipedia.org/wiki/Oder-Gatter
szin schrieb: > ich möchte gerne meinen Teich vor Reihern schützen und diese mit > Spritzwasser verscheuchen. Da juckt den Reiher nicht.
Schon probiert ob so ein Melder überhaupt auf einen Reiher reagiert? Meiner schaltet beim Schuhebinden regelmäßig ab, und ich habe keine so kalten Füße und dichte Federn wie ein Reiher.
szin schrieb: > ich möchte gerne meinen Teich vor Reihern schützen und diese mit > Spritzwasser verscheuchen. Dazu möchte ich mehrere IR Bewegungsmelder um > den Teich verteilen, die ein Magnetventil schalten. Und warum tust Du das nicht? Einzeln oder parallel geschaltet, wo liegt Dein Problem? szin schrieb: > Allerdings möchte ich ungern eine Wechselschaltung aufbauen, da ich dann > ja nach meinem Verständnis alle Bewegungsmelder miteinander verbinden, > die Leitung also rund um den Teich ziehen muss. Offensichtlich weist Du nicht mal, was Du auch willst, geschweige denn hast Du eine Ahnung, was Wechselsschaltung überhaupt bedeutet und in Deinem Fall sowieso egal ist... Wenn Du eine eine, gemeinsame Düse verwenden willst, dann wird Dir nichts anderes übrig bleiben, als sämtliche Ausgänge der IR-Melder zu verbinden, also die Leitung um den Teich zu ziehen... Schließe alle Ausgänge der Bewegungsmelder parallel an Deine Spritzdüse, egal welcher dann auslöst wird es spritzen...
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szin schrieb: > Allerdings möchte ich ungern eine Wechselschaltung aufbauen Der einzige Sinn einer Wechselschaltung könnte darin bestehen, dass ein Melder das Wasser einschaltet und ein anderer Melder wieder aus. Da lacht sich der Reiher kaputt. Es fehlt da wohl an den einfachsten Grundlagen. Georg
Vielen lieben Dank, für die zahlreichen Antworten. Ihr habt Recht, es ist wohl keine Wechselschaltung erforderlich, eine Parallelschaltung tut es. Sorry für meinen Irrtum/Verwechslung. Dennoch wüsste ich gerne, ob es eine Art Steuerungseinheit gibt, wo ich quasi "plug&play"-mäßig die Bewegungs- und ggf. andere Melder anschließen kann? Zu den Zweifeln, ob sowas zur Reiherabwehr taugt: ich habe bisher einen einzelnen Wassersprenger im Einsatz, der die Reiher zuverlässig vertreibt, SOFERN er auslöst. Der Bewegungsmelder ist dort integriert und nicht ohne weiteres erweiterbar. Je nachdem, wie sich der Reiher anstellt, wurde nicht oder zu spät ausgelöst und ich bin guter Hoffnung, dies mit mehreren IR Meldern oder ggf. einem Radarmelder verbessern zu können. Ich habe auch eine Kamera, die per Bilderkennung Bewegung erkennt, auch diese könnte die Wassersprenger aktivieren. Wer bessere - legale - Ideen hat, einen Teich gegen Reiher zu verteidigen, da bin ich offen für alles. ;-)
Nachtrag: da ich die Melder noch nicht habe, wären auch solche mit geringer Spannung möglich...
szin schrieb: > Wer bessere - legale - Ideen hat, einen Teich gegen Reiher zu > verteidigen, da bin ich offen für alles. ;-) Kommt drauf an, wie gross der Teich ist und wie verlockend die Beute. Mein Nachbar schützt seine Kois mit einem über dem Teich gespannten Netz. An meinem kleinen Goldfischteich tut seit Jahren eine Fischreiher Puppe ihren Dienst. Der Teich ist aber meist so zugewachsen, das der Reiher ihn gar nicht findet.
Netze sind wirkungsvoll, aber optisch nicht der Bringer. Es sind Goldfische und noch recht kleine Koi in einem 3x5 Meter Teich. Leider verletzen Reiher selbst größere Koi, die sie gar nicht runterschlingen aber tödlich verletzen können. Die Reiher Attrappe wird nach meiner Erfahrung genauso ausgelacht wie eine Schaufensterpuppe. Auch Reflektionsflächen (verchromte große Kugeln) bringen nichts. Um den Teich gespannte Schnüre waren ebenfalls nicht zuverlässig und auch recht hässlich. Die besten Ergebnisse hatte ich mit dem Wasserwerfer. Ein Elektrozaun wäre noch eine Alternative, die ich bisher wegen des Hundes nicht ausprobiert habe (der übrigens den Reiher auch nicht vertreiben mag).
szin schrieb: > Die besten Ergebnisse hatte ich mit dem Wasserwerfer. Welchen hast du da konkret? ...weil meiner detektiert sehr zuverlässig (kleinere Vögel). Reiher habe ich Allerdings nicht, auch keinen Teich als Animation/Futtertrog.
Es ist ein "Scare Crow" von CONTECH. Um den kompletten Teich zuverlässig abzudecken reicht es nicht, insbesondere bei relativ hohen Temperaturen lässt er stark nach. Ich hoffe daher, mit mehreren Bewegungsmeldern eine höhere Zuverlässigkeit zu erzielen. Zudem kann ich dann verschiedene ausprobieren und auch andere Melder einbauen. Welchen hast Du, Boerge? Gesucht wird noch immer diese zentrale Steuerungseinheit zur Konsolidierung der Schaltungen der Bewegungsmelder und zur Schaltung des Magnetventils (oder gar einer starken Pumpe, dann schieße ich den Vogel damit aus dem Teich g).
szin schrieb: > Vielen lieben Dank, für die zahlreichen Antworten. Ihr habt Recht, es > ist wohl keine Wechselschaltung erforderlich, eine Parallelschaltung tut > es. Sorry für meinen Irrtum/Verwechslung. Eines wurde, glaube ich, noch nicht gesagt: wenn die Melder an Netzspannung betrieben werden sollen, dann muss die jeweilige Phase an jedem Melder die selbe sein! Also am Besten nur von einer Steckdose aus gehen und darauf achten, dass auch L und N nicht vertauscht werden, sonst: Kurzschluss! > Dennoch wüsste ich gerne, ob es eine Art Steuerungseinheit gibt, wo ich > quasi "plug&play"-mäßig die Bewegungs- und ggf. andere Melder > anschließen kann? Da habe ich wenig Hoffnung, wobei die moderne Hausautomation eventuell so was bereits anbietet. Suche mal in dem Bereich.
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szin schrieb: > Dennoch wüsste ich gerne, ob es eine Art Steuerungseinheit gibt, wo ich > quasi "plug&play"-mäßig die Bewegungs- und ggf. andere Melder > anschließen kann? Dadurch, dass die Melder i.d.R. L und N als Spannungsversorgung bekommen und L bei erkannter Bewegung zu einem Kontakt L' durchschalten, braucht es dafür keine "Einheit". Wenn du mit 230 Volt arbeiten willst, musst du dann NYM-J oder besser NYY-J 5x1,5 nehmen - braun dann an L, blau an N, grüngelb an PE (soweit vorhanden) und scharz an L'. Das Magnetventil, sofern es mit 230V/AC funktioniert, wird dann zwischen schwarz und blau geschaltet. Stern- oder Ringtopologie oder bisschen was von beidem spielt dabei keine Rolle. Deine "Einheit" kann eine einfache Aufputz-Verteilerdose sein, wo die Kabel der Einspeisung, des Ventils und aller Melder zusammengeschaltet werden (z.B. mit Wagos). Eine kleine Skizze, wie die Verschaltung dann wäre, ist im Anhang.
szin schrieb: > Gesucht wird noch immer diese zentrale Steuerungseinheit zur > Konsolidierung der Schaltungen der Bewegungsmelder und zur Schaltung des > Magnetventils Bewegungsmelder mit einem Schaltausgang (z.B. Relais) parallel schalten und diese Parallelschaltung in Reihe mit der Pumpe oder Magnetventil. Vcc_______________ \__________________Ventil______GND |___________ \__________| |___________ \__________| |___________ \__________| |___________ \__________| ^ Bewegungsmelder Wird einer dieser Kontakte geschlossen (Sensor erkennt Objekt), fließt Strom über das Ventil.
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szin schrieb: > Gesucht wird noch immer diese zentrale Steuerungseinheit Entweder etwas fertiges finden, oder selber basteln.
Vielen Dank Georg, doch ich fürchte zum selbst basteln ist bei mir zu viel Know-how-Aufbau notwendig, für nur eine Anwendung. Vielen Dank Patrik, für die gute Skizze. Genau diese Kombination werde ich umsetzen, wenn ich nicht fündig werde, bei der Controller-Suche. Das Magnet-Ventil hat ein Netzteil, welches wiederum mit 230V tut. Sollte jemand gute Erfahrungen mit einem bestimmten Typ Bewegungsmeldern haben, bin ich für Empfehlungen dankbar.
szin schrieb: > Welchen hast Du, Boerge? Auch einen Scarecrow, ein älteres Model(2012) mit Sense-Justage(Poti). Ist made in UK und sieht auch so aus wie der von Contech. Probleme gabs bisher nur wg verdreckter Scheibe oder Batterie leer. Mit Temperaturanfälligkeit hatte ich keinerlei Ärger... Das die Teile über Temperaturdifferenz detektieren weisst du? Direkte Sonne auf der Scheibe des Scarecrow kann Probleme machen. Auch der Hintergrund, auf den sein "Auge" gerichtet ist, könnte massgeblich sein... Grüße
Schlumpf schrieb: > Bewegungsmelder mit einem Schaltausgang (z.B. Relais) parallel schalten > und diese Parallelschaltung in Reihe mit der Pumpe oder Magnetventil. > > Vcc_______________ \__________________Ventil______GND > |___________ \__________| > |___________ \__________| > |___________ \__________| > |___________ \__________| > > ^ > Bewegungsmelder > > Wird einer dieser Kontakte geschlossen (Sensor erkennt Objekt), fließt > Strom über das Ventil. Ja, genau! Schlumpf hat die einfachste Version schon aufgezeichnet, das dürfte auch ein "Nichtelektriker" hin bekommen, statt Vcc wird dann eben L1 (Phase) eingesetzt und statt GND dann der Nullleiter... Und wenn der TO sich das nicht zutraut, was ja auch verständlich wäre wegen Strom und Spannung, dann hat er sicher irgendwo einen Elektriker, der ihm das kostengünstig zusammenschalten kann... Und zu Georg M: Georg M. schrieb: > szin schrieb: >> Gesucht wird noch immer diese zentrale Steuerungseinheit > > Entweder etwas fertiges finden, oder selber basteln. Und einen "Arduino" dafür vorzuschlagen ist stark grenzwärtig am Rande der Verdummung, weiter lasse ich mich nicht aus... Vorerst!
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Mani W. schrieb: > Und einen "Arduino" dafür vorzuschlagen ist stark grenzwärtig am > Rande der Verdummung, weiter lasse ich mich nicht aus... Statt leere Kommentare schlage lieber eine andere zentrale Steuerungseinheit vor.
Mani W. schrieb: > Und einen "Arduino" dafür vorzuschlagen ist stark grenzwärtig am > Rande der Verdummung, weiter lasse ich mich nicht aus... Das wäre die Variante für maximal billig und flexibel. Also dumm ist die Nutzung eines Arduino nicht, der ist ja quasi auch als SPS für Hobbybastler konzipiert. Ist aber halt viel Bastelei. Die andere Variante ist für den Threadstarter natürlich der bessere Vorschlag. Einfach einige Fertiggeräte verkabeln und gut ist.
@TO, was soll diese Zentrale Einheit den können, was die einfache Variante, wie bereits mehrfach erläutert, nicht kann? Da du ja immer wieder danach fragst, hast du wohl genauere Vorstellungen, kläre uns auf.
mukel schrieb: > @TO, > > was soll diese Zentrale Einheit den können, was die einfache Variante, > wie bereits mehrfach erläutert, nicht kann? Wenn dir das nicht aus der Aufgabenstellung heraus klar wird, dann bist du wohl kein geeigneter Ansprechpartner für TO.
Das wäre eine Aufgabe für einen Arduino Uno mit WLAN-Modul, das diese Nachricht über das Internet sendet, oder sogar anrufen könnte über ein Sip-Phone.
Die ersten Stufen sind analog (Verstärker und Filter) zur Auswertung.
Georg M. schrieb: > Statt leere Kommentare schlage lieber eine andere zentrale > Steuerungseinheit vor. Man packe die Verdrahtung nach Schlumpf oder Patrick in eine Aufputz-Abzweigdose und mache ein Schild drauf "Reiher-Abwehr Zentraleinheit". Funktioniert einfach, zuverlässig und macht Eindruck auf Besucher. Ist das zuwenig kann man auch einen Schaltschrank nehmen. Ein paar blinkende Lampen machen sich auch gut. Georg
georg schrieb: > Ein paar blinkende Lampen machen sich auch gut. Dazu braucht man dann aber wieder zwingend ein Arduino. Sonst blinkt da nix.
Es gibt auch selbstblinkende LED die man per Vorwiderstand an 230V Packen kann. Macht dann bestimmt richtig Eindruck ;-)
szin schrieb: > Das Magnet-Ventil hat ein Netzteil, welches wiederum mit 230V tut. Also wird das Ventil wohl mit Kleinspannung versorgt. Warum dann nicht auch die Bewegungsmelder...Ich hätte ein ungutes Gefühl, wenn ein "Laie" im Garten zig netzspannungsführende Leitungen zusammenknuselt! Das Schaltbild von Patrik ist ja eindeutig, aber eben nur für einen Fachmann. Und offensichtlich hat niemand Erfahrung für die gewünschte Anwendung und deshalb gibts auch keine Empfehlung für einen Melder. Hier hilft nur Ausprobieren. Wobei die interessante Frage wäre, wer macht den "Testreiher"?? Alternativ könnte ich mir vorstellen, einfach mal in unregelmäßigen Abständen zu Planschen, z.B. über eine Zeitschaltuhr. In der Regel merken sich die Tiere, dass dort eine "unruhige" Gegend ist und meiden diese. Wäre für mich einen Versuch wert... Gruß Rainer
georg schrieb: > Man packe die Verdrahtung nach Schlumpf oder Patrick in eine > Aufputz-Abzweigdose und mache ein Schild drauf "Reiher-Abwehr > Zentraleinheit". Funktioniert einfach, zuverlässig und macht Eindruck > auf Besucher. Ist das zuwenig kann man auch einen Schaltschrank nehmen. > Ein paar blinkende Lampen machen sich auch gut. Endlich ein brauchbarer Vorschlag. :P Nein, im Ernst, es hätte ja sein können, dass es etwas derartiges - ggf. für andere/ähnliche Anwendungen - bereits vorkonfektioniert gibt. Eine Art Arduino, den man nicht zusammenbasteln muss, idealerweise Spritzwasser-geschützt, mit passenden Bewegungs- und anderen Meldern, die gerne auch in Niederspannung betrieben werden. WLAN-fähig wäre tatsächlich nicht verkehrt. Was er sonst können soll? Ich möchte ihn gerne ausschalten können, beispielsweise um die Fische zu füttern, und er sollte sich nach einer einstellbaren Zeit wieder einschalten (ja, ich bin sehr vergesslich und möchte nicht, dass meine Fische dafür bluten). Leider kamen keine Empfehlungen zu "normalen" Bewegungsmeldern. Was ich selbst online so finde, hat enorme Preisspannen und scheint primär für das Erkennen der Bewegungen von Menschen konzipiert zu sein. Bzw. man findet eigentlich gar keine Angaben, bei welcher Größe Lebewesen sie noch auslösen, wobei bei vielen Geräten die Empfindlichkeit bzw. Reichweite einstellbar sind. Ich weiß also nicht, ob die herkömmlichen Bewegungsmelder besser, schlechter oder gleich gut geeignet sind, wie der kleine Bewegungsmelder an meinem vorhandenen Reiherschreck. Ich traue es mir schon zu, eine der oben dargestellten 230-Volt Schaltungen aufzubauen, ohne Kurzschlüsse zu erzeugen oder jemand zu gefährden. Das halte ich für einfacher, als im Niederspannungsbereich mit unterschiedlichen Spannungen umgehen zu müssen, weil der Arduino mit der Spannung X und Bewegungsmelder mit der Spannung Y arbeiten. Da sehe ich mehr Potential durch dilettantisches Ausprobieren Komponenten zu vernichten. Zudem bin ich zwar als PM in der IT-Branche tätig, habe außer COBOL/DB2 jedoch nie selbst programmiert und der Reiz mich da einzuarbeiten, hält sich ebenfalls in Grenzen, um einem Arduino Leben einzuhauchen.
szin schrieb: > bereits vorkonfektioniert gibt Ich verstehe wirklich nicht, wie man sich so an einer "Zentraleinheit" aufhängen kann, die nichts anderes macht, als ein logisches "OR". Sowas löst jeder normale Mensch einfach durch Verdrahtung. szin schrieb: > WLAN-fähig wäre > tatsächlich nicht verkehrt Salamitaktik.... Teil 1 szin schrieb: > Ich möchte ihn > gerne ausschalten können, beispielsweise um die Fische zu füttern, und > er sollte sich nach einer einstellbaren Zeit wieder einschalten Salamitaktik... Teil 2 Es gibt Timer für 230V.. Siehe Treppenlicht. Mit dem schaltet man einfach den ganzen Krempel für eine einstellbare Zeit ab. Und danach schaltet es sich von selbst wieder an. Die Invertierung kriegst hoffentlich selber hin ;-) Wenn dir das zu primitiv ist (PMs tendieren erfahrungsgemäß gerne dazu, Dinge künstlich aufzublasen), dann besorge dir ne PLC im IP67 Gehäuse und Sensoren im IP67 Gehäuse und jemanden, der dir das alles programmiert. Oder schaue mal auf Zentraleinheiten-fuer-Reiherschreck24.de scnr
Da ist der Name des Autors wohl Programm, Schlumpf? Andere bieten zumindest Unterhaltungswert. Schau mal unter nicht-lustig.de (da wirst Du tatsächlich fündig).
szin schrieb: > Andere bieten zumindest Unterhaltungswert. Und getroffene Hunde bellen... Praktikable Lösungsvorschläge anhand der von dir gestellten Anforderungen hast ja bekommen (unter anderem auch von mir). Ebenso für die nachgeschobenen Anforderungen. szin schrieb: > Schau mal unter nicht-lustig.de Da muss ich gar nicht schauen.. denn das, was du hier ablieferst ist schon "nicht lustig". Habe die Ehre!
Es tut mir leid, sollte ich nicht gut rüber bringen, was ich suche. Das liegt wohl daran, dass ich kein klares Ziel vor Augen habe, zumal mir mangels einschlägiger elektrotechnischer Kenntnisse und Erfahrungen der umsetzbare Lösungsraum nicht transparent ist. Die Lösung entwickelt sich also erst mit dem Erkenntnis-Gewinn. Klar ist nur, ich möchte meine Fische effektiv schützen und den Reiher auf Abstand halten. Falls also jemand Erfahrungen mit Bewegungsmeldern und kleineren Lebewesen als Menschen hat, würde ich mich freuen, wenn er diese teilt.
Generell funktionieren PIR Melder bei Kälte besser, weil sich das zu erkennende Wesen durch die Körperwärme besser gegen den kalten Hintergrund abhebt. Bei Kälte lösen also auch z.B. Katzen den PIR Melder aus. Wird es wärmer, werden auch die PIR Melder unempfindlicher. Viele von uns haben keinen Reiher zum Testen zu Hause (oder vertreiben ihn schon mit anderen Mitteln) - deswegen wirst du den Hauptanteil der Testerei selber übernehmen müssen. Ich z.B. weiss nicht, wie warm so ein Reiher daherkommt.
Matthias S. schrieb: > Ich z.B. weiss nicht, wie warm so ein > Reiher daherkommt. Sie haben wohl eine Körpertemperatur um die 42 Grad, allerdings bringen sie mit dem Federkleid eine natürliche Dämmung mit, so dass die Wärme-Abstrahlung deutlich geringer sein dürfte. Freundlicherweise kommen sie idR nicht zur größten Hitze Du hast Recht, ich werde viel probieren und testen müssen in der Positionierung der PIR und deren Einstellung. Es wäre aber hilfreich, es auf Geräte einzugrenzen, die sich aus Erfahrung besser eignen, sofern es da überhaupt große Unterschiede gibt. Das ist mir leider schon nicht wirklich klar.
szin schrieb: > Es wäre aber hilfreich, es > auf Geräte einzugrenzen, die sich aus Erfahrung besser eignen, sofern es > da überhaupt große Unterschiede gibt. Das ist eben die Frage. Da so gut wie alle Hersteller die gleichen Sensoren verwenden, ist es mehr eine Frage der Langlebigkeit der Kunststofflinsen und der Netzteilschaltung. Da es praktisch täglich andere Modelle der Melder gibt, ist es schwer, einen Hersteller zu nennen, der was taugt und dessen Produkt nicht schon morgen ersetzt wird oder vom Markt verschwindet. Manche würden Steinel empfehlen, andere schwören auf Brennenstuhl - usw. Sicher ist für dich ein Melder besser, den man in Empfindlichkeit und Haltezeit einstellen kann, denn du willst ja vermutlich die Wasserkanone nicht stundenlang aktivieren.
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Bearbeitet durch User
Davon ausgehend, dass praktisch alle dieselben Sensoren verwenden, muss ich also nur auf ausreichende Einstell-Möglichkeiten achten und vielleicht auf Bewertungen hinsichtlich Verarbeitung und Haltbarkeit. Dauerfeuer soll es definitiv nicht sein, da hast Du Recht. Lieben Dank.
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