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jaloussie.png
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Hallo, nach einem Einbruchsversuch bin ich gerade daran meine Jalousieansteuerung zu automatisieren. Ich habe in weiser Voraussicht ein 5-adriges Kabel vom Hauptverteiler zu jeder Jalousiedose gelegt. Momentan habe ich die Jalousie klassisch mit zwei mechanisch verriegelten Schalter angeschlossen (siehe angehängtes Bild). Nun möchte ich das Ganze mittels im Hauptverteiler eingebauten EIB Jalousieaktoren und EIB Binäreingängen (detektieren 230V) lösen. Die beiden Schalter möchten ich durch einen Taster ersetzen. Da ich im 5-adrigen Kabel dafür nur noch ein Kabel habe, muss die Phase dauerhaft in der Jalousiendose zur Verfügung haben. Die beiden Schalter im EIB Schaltaktor verbinden nun den Nullleiter und nicht wie üblich die Phase (siehe angehängtes Bild). Mein Frage nun, birgt diese Vorgehensweise ein Problem das ich nicht sehe ? Danke für eure Kommentare, Achim
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Autor:
Torsten C.
(torsten_c)
Datum:
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Gute Frage. Eigentlich ist es bei Wechselstrom ja egal, wo N und wo L anliegt, ist ja nicht Plus und Minus. Trotzdem steht auf vielen Installations-Komponenten explizit N und L. Warum eigentlich? Mal abgesehen von Spezialfällen, wo z.B. ein Gehäuse auf N sitzen sollte und nicht auf L. Und mal abgesehen davon, dass irgendwann ein anderer Elektriker kommen könnte und auf die Buchstaben am Motor schaut, statt auf die Adern-Farbe und etwas falsch interpretiert. Die Buchstaben könnte man ja sogar noch per Filzstift überschreiben. Immerhin ist PE dran, also wären elektrisch leitfähige Gehäuseteile wohl mit dem Schutzleitersystem verbunden (Schutzklasse 1-Symbol drauf?) Ich würde sagen, L und N dürfen hier vertauscht werden, lerne aber auch gern dazu. Alternativ könnte man L über einen Kondensator mit dem Binäreingang verbinden und über den Schalter den Binäreingang mit N verbinden, falls die inverse Logik so programmierbar ist. Aber wozu?
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Datum:
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vielleicht verstehe ich dich falsch, aber wenn du schon 5 Adern hast dasvon an 3 L N PE, dann könnten dort die Taster Motor up/down schalten, ferngesteuert die 2 freien Adern zum Hauptverteiler oder so per Relais 1x UM, die Handsteuerung übernehmen und die Phase direkt auf up/down legen, sobald automatich ferngesteuert eingegriffen wird bekommen die Handtaster keine Phase mehr. Ich mache das per Funkaktor und an den Fenstern per Taster und Relais, entweder automatisch vom Arduino angefunkt oder per Hand dann ist die Automatik solange abgeschaltet. Gffs. muss ich noch ein Zeitrelais nachschalten, aber bis jetzt stört mich der blinde Fleck nicht. Das Funksignal wird immer wieder 5 Minuten lang gesendet, das wäre der blinde Fleck wo ein Handeingriff nicht erfolgreich ist, aber die Automatik will ich ja nicht ausser Betrieb nehmen, allenfalls Zeiten ändern aber das mache ich per Fernzugriff auf den Arduinio.
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Das ist Murks. Abgesehen davon darfst du den N nicht schalten und das ist auch gut so. bbee schrieb: > Ich habe in weiser Voraussicht ein 5-adriges Kabel > vom > Hauptverteiler zu jeder Jalousiedose gelegt. Für eine zusätzliche Steckdose im Fenster praktisch. Für eine nachträgliche Automatisierung nicht sonderlich hilfreich. In rate Dir zu einer Funklösung
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bbee schrieb: > Mein Frage nun, birgt diese Vorgehensweise ein Problem das ich nicht > sehe Du hast nur 1 Taster, statt up und down Taster, wie willst du damit die Jalousie ergonomisch bedienen ? Technisch wird deine Schaltung funktionieren, praktisch ist L an Kontakten die mit N beschriftet sind natürlich unschön. Man kann den EIB Schalteingang sicher auch mit einem Widerstand dauerhaft an L legen und den Taster dann mit N verbinden lassen (wie pull up an plus und Taster an GND in Gleichspannungsanwendungen), wobei der Widerstand so ausgesucht wird dass der zur Selbstreinigung notwendige Mindeststrom des Tasters fliesst, 1mA. Denn bei deiner Schaltung ist der Strom über den Taster undefiniert und wohl zu niedrig.
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Hast Du Platz in den Tasterdosen? Ich würde es mit Funk lösen, z.B. Homematic Aber schau mal z.B. das hier an: http://www.aktronik-shop.de/Trennrelais-mit-Selbsthaltung-fuer-Rollladen-Zentral-und-Einzelbedienung Auch nicht ganz günstig, aber Du bräuchtest dann nur noch einen zentralen EIB-Aktor für "alle Rolläden zu"
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Datum:
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Die Jalousienmotoren mögen es eigentlich nicht, wenn man sie verkehrt herum betreibt. Es gibt einfachere Lösungen, um Jalousien zu Automatisieren. Das ganze nennt sich Jalousie Management, Google mal danach. Es gibt Einsätze die statt deinen Schaltern eingebaut werden. Diese haben zusätzliche Anschlüsse für Zentral auf und ab. Da reicht dein 5er Kabel, und du kannst wie bisher deine Jalousien einzeln schalten...
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Hubert M. schrieb: > s gibt Einsätze die statt deinen Schaltern eingebaut werden. Diese > haben zusätzliche Anschlüsse für Zentral auf und ab. Kannst Du mir einen Tip geben wie die heissen ?
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https://www.jung.de/de/online-katalog/367359351/ https://downloads.jung.de/public/de/pdf/bedienungsanleitungen/de_1731JE_82595613_20180716.pdf So mal als Beispiel. Das hat eigentlich jeder Schalterhersteller im Programm.
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MaWin schrieb: > Du hast nur 1 Taster, statt up und down Taster, wie willst du damit die > Jalousie ergonomisch bedienen ? Ich habe EINEN Taster an meinem elektrischen Hoftor. Bisher ist jeder einfach gestrickte Postbote damit klar gekommen. Drücken: fährt. Nochmal drücken: steht. Wieder drücken: fährt entgegen gesetzt. Jetzt drücken: steht wieder. u.s.w. Einfach, einleuchtend und ergonomisch!
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Autor:
Torsten C.
(torsten_c)
Datum:
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Kai schrieb: > Abgesehen davon darfst du den N nicht schalten. In diversen Foren steht viel Quatsch dazu, daher interessiert mich eine belastbare Aussage. Ich fand Hinweise auf DIN VDE 0100-460:2002-08 und 0100-470:1996-02: > Ein einpoliges Schaltgerät darf nicht im Neutralleiter eingesetzt werden. > Wenn der Neutralleiter geschaltet wird, muß er bei der Abschaltung > nacheilen und bei der Einschaltung voreilen. Leider stehen die Norm-Texte nicht öffentlich im Internet. Die Zitate fand ich hier unter https://www.diesteckdose.net/viewtopic.php?p=27239#p27239
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