Moin zusammen! Ich bastel endlich mal wieder, und dabei brauche ich mehrere High-Side-Switches. Strom so zwischen 1..4A bei 12..20V, also überhaupt nichts tragisches. Geht auch nur um Ein/Ausschalten, keine PWM. Also einfach PMOS. Ich möchte nur die Verluste minimal halten (Batteriebetrieb), habe mir deswegen den IRF4905 als einfach zu beschaffen und mit 20mOhm RDSon eigentlich geeignet ausgesucht. So. Und nun messe ich bei allen drei Schaltern einen RDSon von ca. 60mOhm, sowohl bei UDS -10V als auch bei -16V. Laut Datenblatt soll er MAXIMAL 20mOhm bei UDS -10V haben... Wo liegt der Fehler? Messe ich falsch? (Nach bestem Wissen und Gewissen nicht, direkt an den Pins) Mache ich sonst was falsch? Hat mir der (deutsche) eBay-Händler Fakes oder Ausschuß angedreht? (Bild anbei) Irgendwelche Ideen, auf die ich noch nicht gekommen bin? Für jeden Hinweis dankbar ist: Baku P.S.: Kein Schaltplan, müsste ich erst die relevanten Teile umzeichnen, um hier kein Wimmelbild reinzustellen :-) Aber das Gate hängt 'in Ruhe' über 3k3 an der Source, und wird über einen vom uC geschalteten NPN an Masse gezogen. Sowas von überhaupt kein Hexenwerk und läuft ja auch. Und schwingen tut auch nix.
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Baku M. schrieb: > Und nun messe ich bei allen drei Schaltern einen RDSon > von ca. 60mOhm Mit welcher Strombelastung misst Du? Der Spannungsabfall bei z.B. 2 Ampere wäre interessant. Bei einem Milliampere aus einem Widerstands-Messgerät wäre ich skeptisch, ob die angezeigten Werte relevant sind.
Ja, doch Schaltplan bitte. Denn du machst irgendwas falsch. Was ist denn die Gate-Source Spannung ?
> Messe ich falsch?
Wahrscheinlich. Wie ∗genau∗ misst Du denn? Mess doch mal U_DS bei 4A.
g457 schrieb: >> Messe ich falsch? > > Wahrscheinlich. Wie ∗genau∗ misst Du denn? Mess doch mal U_DS bei 4A. ...aber direkt an den Pins. Bei 4A müssten es dann ja ca. 80mV sein.
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So. Stück vom Schaltplan anbei.. Bei zwei Strömen gemessen (ich muss ja an Widerständen nehmen, was da ist...) 1: I=1,49A US = 20.01V UD = 19.94V UG = 2.62V UDS = 66.0mV @ 1,49A -> 44mOhm UGS = 17,4V 2: I=2.21A US = 20.01V UD = 19.91V UG = 2.62V UDS = 103.2mV @ 2.21A -> 46mOhm UGS = 17,4V Die Abweichung von 2mOhm rechne ich der Stromanzeige an meinem Labornetzteil zu, ist eher ein Schätzeisen. OK, ist niedriger als meine anfängliche Aussage, aber immer noch mehr als doppelt so hoch wie der Maximalwert. Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen... ~ratlos, Baku
Jörg R. schrieb: >[...] > ...aber direkt an den Pins. Bei 4A müssten es dann ja ca. 80mV sein. Sind bei 2,2A schon über 100mV. 4A kann ich erst wieder, wenn die Batterie voll geladen ist :-)
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Baku M. schrieb: > UDS = 66.0mV @ 1,49A -> 44mOhm > UDS = 103.2mV @ 2.21A -> 46mOhm Ich bin gespannt, wie der Krimmi am Ende ausgeht.
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Torsten C. schrieb: > Baku M. schrieb: >> UDS = 66.0mV @ 1,49A -> 44mOhm >> UDS = 103.2mV @ 2.21A -> 46mOhm > Ich bin gespannt, wie der Krimmi am Ende ausgeht. Ach so, du meinst ich solle ihn nicht so lange weit unterhalb der Maximalwerte betreiben, weil dann der RDSon hoch geht? Oder was wolltest du mir sagen? grübelt Baku...
Baku M. schrieb: > … was wolltest du mir sagen? Sagen will ich genau das, was ich schrieb: Ich bin gespannt, ob unter den Vorgaben in der Fußnote (<300µs, <2%) am Ende vielleicht doch 20 Milliohm reproduzierbar sind. Das ist aber nicht weiter lesenswert und kein Anlass zum Grübeln.
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Torsten C. schrieb: >[...]Das ist aber nicht weiter lesenswert und > kein Anlass zum Grübeln. Ach doch, ich grübele gerne :-) Deswegen bastele ich ja auch in meiner Freizeit. Bei der Arbeit habe ich keine Zeit dazu, da kommt gleich der Kaufmann um die Ecke und rechnet mir die Kosten meiner Zeit vor... Geht doch auch mit 44mOhm! Ich will aber wissen, warum es nicht weniger als 20 sind. Vielleicht hast du sogar Recht, daß unter den o.A. Bedingungen 20 zu messen wären, das wäre aber irgendwie /strange(tm)/. Der Parameter heisst '*Static* Drain-to-Source On-Resistance', die Angabe von Pulsdauer und Duty-Cycle verstehe ich als Hinweis, unter welchen Bedingungen das gemessen wird, damit der Vogel nicht sofort abraucht. Bei NMOS habe ich noch nie (selbst unter deutlich schwereren Bedingungen) einen RDSon über dem im Datenblatt angegebenen Maximalwert gemessen. Und ja, ich habe schon viele von denen durch Überschreitung ihrer maximal zulässigen Betriebsparmeter in den ewigen Transistorhimmel geschickt...
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Baku M. schrieb: > Bei NMOS habe ich noch nie (selbst unter deutlich schwereren > Bedingungen) einen RDSon über dem im Datenblatt angegebenen Maximalwert > gemessen. Das ist interessant und beruhigend zugleich. Dass Datenblätter manchmal geschönt sind, ist aber auch keine Neuigkeit. Entweder Du hast wirklich einen "eBay-Händler Fake oder Ausschuß"^^ oder im Wiki MOSFET-Übersicht brauchen wir eine neue Spalte für "ungeschönt, gemessen". Wie gesagt: Ich bin gespannt!
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Baku M. schrieb: > sowohl bei UDS -10V als auch Du meinst wohl UGS. Ich halte die Dinger für fake, Fälschungen. Zurückschicken.
hinz schrieb: > … schlechte Fälschungen angedreht, das ist beim IRF4905 nichts neues. Ist mindestens ein Beispiel-Fall dazu im Internet dokumentiert? Oder hast Du Dir das gerade ausgedacht?
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hinz schrieb: > Man hat dir schlechte Fälschungen angedreht, das ist beim IRF4905 nichts > neues. Hast du da nähere Informationen zu? Kann man am Aufdruck Unterschiede zum Original sehen? (Bild vom Originalteil siehe oben)?
MaWin schrieb: > Baku M. schrieb: >> sowohl bei UDS -10V als auch > Du meinst wohl UGS. Stimmt natürlich. > Ich halte die Dinger für fake, Fälschungen. > Zurückschicken. Oh Mann! Und ich hatte gehofft, es läge daran, daß ich ein Depp bin und irgendwas falsch gemacht habe... Ich werde mal den Verkäufer kontaktieren, was er dazu meint. Vielleicht kann er mir ja meine Messfehler nachweisen :-)
Torsten C. schrieb: >[...] > Dass Datenblätter manchmal geschönt sind, ist aber auch keine Neuigkeit. Ja, bei der maximalen Verlustleistung z.B. immer, wei ldie nur im Stickstoffbad zu erreichen ist. Aber das kann man normalerweise aus den restlichen Angaben im Datenblatt selbst ausrechnen, das ist nur für die Marketingfuzzis... > Entweder Du hast wirklich einen "eBay-Händler Fake oder Ausschuß"^^ oder > im Wiki MOSFET-Übersicht brauchen wir eine neue Spalte für > "ungeschönt, gemessen". Wie bereits gesagt, da wäre der 'statische RDSon' bei einem Bruchteil der Maximallast für mich noch der unverdächtigte Parameter, weil den jeder Depp (wie ich..) schnell selber nachmessen kann. > Wie gesagt: Ich bin gespannt! Ich bin VERspannt. Ich glaube, wir leben in einer Beschißgesellschaft...
Torsten C. schrieb: > hinz schrieb: >> … schlechte Fälschungen angedreht, das ist beim IRF4905 nichts neues. > > Ist mindestens ein Beispiel-Fall dazu im Internet dokumentiert? > Oder hast Du Dir das gerade ausgedacht? Meine Schuhgröße steht auch nicht im Internet.
Baku M. schrieb: > Kann man am Aufdruck Unterschiede zum Original sehen? (Bild vom > Originalteil siehe oben)? Frag mal die Bildersuche von Google. Ich erkenns am "E". Aber es wird auch andere Fälschungen geben.
Baku M. schrieb: > meine Messfehler nachweisen :-) Naja, du hast nicht bei 25°C Sperrschichttemperatur gemessen. Aber dazu steht ja was im Datenblatt, und das ist immer noch weit weg von deinem Faketeil.
hinz schrieb: > Baku M. schrieb: >> meine Messfehler nachweisen :-) > > Naja, du hast nicht bei 25°C Sperrschichttemperatur gemessen. Aber dazu > steht ja was im Datenblatt, und das ist immer noch weit weg von deinem > Faketeil. Ja, stimmt natürlich.. Aber waren nicht mehr als 37°, da nach 30 Minuten das (völlig ungekühlte) Gehäuse mit dem Finger nicht mehr als lauwarm wurde...
IRF4905 power MOSFET, -55 V/-74A/200 Watt Absolut authentisch gefälschte eine strafe zehn bitte sicherlich kauf: https://de.aliexpress.com/item/IRF4905-power-MOSFET-55V-74A-200W-Absolutely-authentic-fake-a-penalty-ten-please-rest-assured/32226886998.html langsam wirds lustich!!! Ich habe gerade mal den Lieferanten um eine Stellungnahme gebeten.
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Hallo, gerade habe ich nur mal den IRF4905 beschaltet und eine Last von 1A bzw. 2A angeschlossen. Bei 1A beträgt Uds 13mV, bei 2A 26mV. Das entspricht einem Rds von 13mOhm. Hast Du in Deinem Schaltbild bei dem IRF4905 die Pinbezeichnung von Hand geändert...und 2 mit 3 vertauscht? Weshalb nimmst Du einen Darlington (BC517) um das Gate zu schalten? https://www.mikrocontroller.net/attachment/387431/s1.PNG Meine IRF4905 sind von Reichelt.
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Jörg R. schrieb: > Hallo, > > gerade habe ich nur mal den IRF4905 beschaltet und eine Last von 1A bzw. > 2A angeschlossen. Bei 1A beträgt Uds 13mV, bei 2A 26mV. Das entspricht > einem Rds von 13mOhm. Da wäre ich ja auch zufrieden :-) > Hast Du in Deinem Schaltbild bei dem IRF4905 die Pinbezeichnung von Hand > geändert...und 2 mit 3 vertauscht? Äh, naja.. Habe einfach den erstbesten PMOS aus der KiCad-library gezogen. Und mich nicht um die Pinnummern gekümmert. Verlötet habe ich es laut Datenblatt. > Weshalb nimmst Du einen Darlington (BC517) um das Gate zu schalten? Weil ich davon noch über 100 Stück rumliegen habe. Und die höhere UBE und UCEsat in der Anwendung überhaupt nicht stören. Da können die dann auch mal weg.
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Baku M. schrieb: > der (deutsche) eBay-Händler Erkenne den Fehler. Wieso kauft man sowas bei Ebay und nicht bei TME oder zur Not bei Conrad?
Baku M. schrieb: > authentisch gefälschte > eine strafe zehn Das ist mal nett beschrieben :-) Darum kaufe ich bei mouser. Zur Not per Sammelbestellung. Die findest du hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/Sammelbestellungen(Mouser) Bei Mouser und Digikey hats bisher immer gepasst. der IRF4905 ist überall verfügbar, da gibts keinen Grund, sich Fälschungen andrehen zu lassen. Wenn du deine veschwendete Arbeitszeit rechnest, kannst du viele Originalteile kaufen...
Karl K. schrieb: >[...] >> der (deutsche) eBay-Händler > Erkenne den Fehler. Nuja, immerhin deutsche Adresse und Lieferung innerhalb von 2 Tagen. > Wieso kauft man sowas bei Ebay und nicht bei TME oder zur Not bei > Conrad? Siehe oben, Conrad schickt selbst die kleinsten Bauteile immer in einem Pappkarton, der nicht in den Briefkasten passt. Und ausserdem hätte ich nicht gedacht, dass... Aber durch (in diesem Fall minimalen) Schaden wird man klug :-)
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soso... schrieb: > Wenn du deine veschwendete Arbeitszeit rechnest, kannst du viele > Originalteile kaufen... Muss ich zum Glück nicht rechnen, deswegen bastele ich ja :-) Ich verbuche es auf das Konto 'gewonnene Lebenserfahrung'. Werde mal TME ausprobieren, liefern die auch an Privatkunden?
Baku M. schrieb: > Werde mal TME ausprobieren, liefern die auch an Privatkunden? Ja, und sogar RS hat einen Privatbereich.
Baku M. schrieb: > Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen... Interessehalber: Was misst Du für einen Spannungsabfall zwischen Kühlfahne und Pin2 ? LG old.
Baku M. schrieb: > Muss ich zum Glück nicht rechnen Und die Zeit, die die Leute hier mit Rumraten verbringen, was an Deiner Schaltung oder Messung falsch sein könnte, stellt Dir ja auch keiner in Rechnung.
Karl K. schrieb: > was an Deiner Schaltung oder Messung falsch sein könnte Ich denke auch, dass das was faul ist. Der Spannungsabfall über D-S wurde wohl nicht direkt gemessen, sondern aus den Messungen von UDrain und USource bestimmt. Wenn man kleine Werte (66mV) aus der Differenz großer Werte (20V) ermittelt, ergeben sich ganz schnell erhebliche Fehler.
ArnoR schrieb: > Karl K. schrieb: >> was an Deiner Schaltung oder Messung falsch sein könnte > > Ich denke auch, dass das was faul ist. Der Spannungsabfall über D-S > wurde wohl nicht direkt gemessen, sondern aus den Messungen von UDrain > und USource bestimmt. Wenn man kleine Werte (66mV) aus der Differenz > großer Werte (20V) ermittelt, ergeben sich ganz schnell erhebliche > Fehler. Ich gehe mal davon aus das der TO direkt an den Pins des Mosfet gemessen hat... Baku M. schrieb: > Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen... Fotos vom Aufbau und den Messungen wären vielleicht Aufschlussreich.
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Jörg R. schrieb: > Ich gehe mal davon aus das der TO direkt an den Pins des Mosfet gemessen > hat... > > Baku M. schrieb: >> Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen... Was wurde direkt an den Pins gemessen? Ud und Us, oder direkt Uds? Das ist nicht klar. Was mich wundert, ist die große Differenz zwischen der ersten Angabe: Baku M. schrieb: > Und nun messe ich bei allen drei Schaltern einen RDSon von ca. > 60mOhm, und der zweiten: Baku M. schrieb: > UDS = 66.0mV @ 1,49A -> 44mOhm Wenn man die UDS direkt an den Pins misst, ist das schwer zu erklären.
ArnoR schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Ich gehe mal davon aus das der TO direkt an den Pins des Mosfet gemessen >> hat... >> >> Baku M. schrieb: >>> Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen... > > Was wurde direkt an den Pins gemessen? Ud und Us, oder direkt Uds? Das > ist nicht klar. Was mich wundert, ist die große Differenz zwischen der > ersten Angabe: Frage das den TO? Ich gehe davon aus das er Uds (Pin 2,3) direkt an den Pins gemessen hat. So habe ich es jedenfalls in meinem Aufbau gemacht.
Baku M. schrieb: > Ich möchte nur die Verluste minimal halten (Batteriebetrieb), habe mir > deswegen den IRF4905 als einfach zu beschaffen und mit 20mOhm RDSon > eigentlich geeignet ausgesucht. AO D403 :: MOSFET, P-CH, 30V, 70A, 90W, DPAK R DS(ON) (at V_GS = -10V) < 8mΩ Preis: 27 Cent https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-70a-90w-dpak-ao-d403-p166501.html?&trstct=pol_15 Die bei Reichelt sollten keine Fake-Artikel führen. Was hat denn einer deiner MosFETs gekostet?
ArnoR schrieb: > Karl K. schrieb: >> was an Deiner Schaltung oder Messung falsch sein könnte > > Ich denke auch, dass das was faul ist. Der Spannungsabfall über D-S > wurde wohl nicht direkt gemessen, sondern aus den Messungen von UDrain > und USource bestimmt. Wenn man kleine Werte (66mV) aus der Differenz > großer Werte (20V) ermittelt, ergeben sich ganz schnell erhebliche > Fehler. Natürlich habe ich (wie oben erwähnt) direkt an den Pins gemessen. Und weil ich ein fauler Mensch bin und eine Subtraktion einsparen kann, natürlich auch UDS. Und die Differenz zur ersten Angabe hatte ich auczh schon korrigiert. TsTsTs...
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Baku M. schrieb: > Natürlich habe ich (wie oben erwähnt) direkt an den Pins gemessen. Was misst Du für einen Spannungsabfall zwischen Kühlfahne und Pin2 ? LG old.
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Aus der W. schrieb: > Baku M. schrieb: >> Natürlich habe ich (wie oben erwähnt) direkt an den Pins gemessen. > > Was misst Du für einen Spannungsabfall zwischen > Kühlfahne und Pin2 ? Weia!
Baku M. schrieb: > Mache ich sonst was falsch? Nur mal ganz doof gefragt - du hast schon richtig mit Vierleitertechnik den Spannungsabfall am Transistor gemessen? Also zur Spannungsmessung nicht die Klemmen benutzt, über die der Strom fließt?
Bernhard S. schrieb: > Also zur Spannungsmessung nicht die Klemmen benutzt, über die der Strom > fließt? Auch das werden wir wissen, wenn baku meiner Bitte nachkommt. LG old.
Mike J. schrieb: > AO D403 :: MOSFET, P-CH, 30V, 70A, 90W, DPAK > R DS(ON) (at V_GS = -10V) < 8mΩ > Preis: 27 Cent > https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-70a-90w-dpak-ao-d403-p166501.html?&trstct=pol_15 Merci, schaue ich mir mal an. > Die bei Reichelt sollten keine Fake-Artikel führen. > Was hat denn einer deiner MosFETs gekostet? Da möchte ich eigentlich nicht drüber reden... 1,25€ incl. Briefversand, also auch keion Schnäppchen.
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Bernhard S. schrieb: > Nur mal ganz doof gefragt - du hast schon richtig mit Vierleitertechnik > den Spannungsabfall am Transistor gemessen? Stimmt, wirklich doof gefragt. hinz schrieb: > Aus der W. schrieb: >> Baku M. schrieb: >>> Natürlich habe ich (wie oben erwähnt) direkt an den Pins gemessen. >> >> Was misst Du für einen Spannungsabfall zwischen >> Kühlfahne und Pin2 ? > > Weia! AuWaia! Das ist der IRF4905 von Reichelt.
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Jörg R. schrieb: > Stimmt, wirklich doof gefragt. Aus dem einen Satz ohne weitere Erklärung kann ich nicht erkennen, wie du das meinst. Wenn meine Frage wirklich dämlich war, dann klär mich doch bitte auf.
Bernhard S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Stimmt, wirklich doof gefragt. > > Aus dem einen Satz ohne weitere Erklärung kann ich nicht erkennen, wie > du das meinst. Wenn meine Frage wirklich dämlich war, dann klär mich > doch bitte auf. Ok, sorry? Ich gehe nach wie vor davon aus das der TO mit Beiden! Messspitzen direkt an den Pins des IRF4709 misst, an Pin 2 und 3. Damit macht er quasi eine 4-Pol-Messung. Der Strom fließt ja über andere Verbindungen durch den Mosfet. Das ist analog zu einer Messung an einem niederohmigen Widerstand. So habe ich es meiner weiter oben angegebenen Messung auch gemacht.
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Jörg R. schrieb: > Damit macht er quasi eine 4-Pol-Messung. Ah, ok! Ich bin pessimistischer, ich glaube dass er das genau nicht gemacht hat. Wir werden sehen.
Zeige bitte Deine Vierleitermeßtechnik. Ein Foto mit dem SmartPhone sollte nicht so schwer sein. Wie möchten jeweils die zwei Anzapfungen am D und S Pin sehen.
Bernhard S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Damit macht er quasi eine 4-Pol-Messung. > > Ah, ok! Ich bin pessimistischer, ich glaube dass er das genau nicht > gemacht hat. Wir werden sehen. Seine Werte für 1,49A und 2,21A sprechen allerdings gegen meine Theorie dem TO zu glauben. Die gemessenen mV Werte passen prozentual nicht zusammen. Bei meinem Versuch war es so das dopplter Strom auch doppelte Spannungsabfall ergab. 1A = 13mV, 2A=26mV. Bei 100mA habe ich dementsprechend 1,3mV gemessen.
hinz schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Das ist der IRF4905 von Reichelt. > > Und? Blöde Frage. Du zeigst doch ganz bewusst ein Foto auf dem zu erkennen ist das die Fahne mit Pin2 verbunden ist. Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss. Oder was wolltest dem Du dem TO auf seinen Kommentar hin mit dem waia sagen? Dieter schrieb: > Zeige bitte Deine Vierleitermeßtechnik. > > Ein Foto mit dem SmartPhone sollte nicht so schwer sein. > > Wie möchten jeweils die zwei Anzapfungen am D und S Pin sehen. Wer? Wenn Du nich meinst..nö. Das musst Du mir schon glauben. Ich habe die Pins des Mosfet mit kleinen Prüfklemmen kontaktiert um die Spannung zu messen. Gemessen wurde mit einem Fluke 87V im mV-Bereich. Genauso könnte man auch normale Messspitzen verwenden, die man dann aber festhalten muss.
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Jörg R. schrieb: > Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss. Die Bilder liegen nicht im Widerspruch zueinander, man beachte die dritte Dimension (die Ebene mit den Pins liegt etwas höher als die Kühlfläche)
Den TO, Baku, meinte ich. Dein Post kam etwas unglücklich dazwischen, dass es missverständlich wurde.
Na denn, wenn die Spannungsmessung zwischen Pin 2 und Fahne wegen hinz nicht stattfindet, ist das leider so. LG old.
Jörg R. schrieb: >[...] > Ich gehe nach wie vor davon aus das der TO mit Beiden! Messspitzen > direkt an den Pins des IRF4709 misst, an Pin 2 und 3. Damit macht er > quasi eine 4-Pol-Messung. Der Strom fließt ja über andere Verbindungen > durch den Mosfet. Das ist analog zu einer Messung an einem niederohmigen > Widerstand. > > So habe ich es meiner weiter oben angegebenen Messung auch gemacht. Exakt so habe ich es auch gemacht, ist ja wohl auch das einfachste. IdS, Baku
Dieter schrieb: > Den TO, Baku, meinte ich. > > Dein Post kam etwas unglücklich dazwischen, dass es missverständlich > wurde. Ja, ok. Allerdings lasse ich in meinen Kommentaren erkennen wen ich meine..wenn ich eine Frage habe. Bernhard S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss. > > Die Bilder liegen nicht im Widerspruch zueinander, man beachte die > dritte Dimension (die Ebene mit den Pins liegt etwas höher als die > Kühlfläche) Ja, nur Hinz wollte aus meiner Sicht den Kommentar von Aus der W. etwas lächerlich dastehen lassen. Leider sind nahezu alle Kommentare von Hinz in diesem Thread wenig zielführend. Das kenne ich von ihm auch anders. Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" Bei den Messwerten des TO stellt sich mir auch die Frage wie genau die Angabe der Ströme ist. Bei mir waren es 1,000A und 2,000 durch eine EL. Die ist natürlich auch nicht 100% genau, aber die Abweichung dürfte gering sein.
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Nabent nochmal, herrjeh... Ich kann kein Foto machen, wenn ich mit beiden Händen die Messpitzen halten muß. Aber jeder einigermassen phantasiebegabte Mensch kann sich das wohl vorstellen. Und ja, der Widerstand zwischen der Kühlfahne und dem Drain-Anschluß (mittlerer Pin) liegt, im Rahmen meiner Messmittel, bei 0,0 Ohm. Das ist swiw bei nahezu allen MOSFETs so. Ich glaube, es ist vorerst auch alles zu dem Thema gesagt. Ich werde mir einfach neue Transistoren aus einer nicht-dubiosen Quelle (Reichelt oder TME, muß grad mal kucken, was ich sonst noch so brauche) besorgen. Ich melde mich dann hier wieder, wenn sie eingebaut und gemessen sind. Versuch macht kluch, wie der Lateiner sagt. IdS, schönen Abend noch Baku
Baku M. schrieb: > Ich melde mich dann hier wieder, wenn sie eingebaut und gemessen sind. Ich danke Dir jedenfalls für die Erkenntnis, dass es scheibar Fälschungen gibt, die sich durch einen dreifach so hohen R_DS,on unterscheiden. :) Da hätte ich jetzt nicht drauf gewettet. VG Torsten
Jörg R. schrieb: > Seine Werte für 1,49A und 2,21A sprechen allerdings gegen meine Theorie > dem TO zu glauben. Die gemessenen mV Werte passen prozentual nicht > zusammen. Wie linear ist UDS wirklich? Ich habe IRF3708 gemessen und bin auch irritiert, dass bei mehr Strom der Widerstand stieg: Beitrag "Re: Transistor für LED-Strip"
Manfred schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Seine Werte für 1,49A und 2,21A sprechen allerdings gegen meine Theorie >> dem TO zu glauben. Die gemessenen mV Werte passen prozentual nicht >> zusammen. > > Wie linear ist UDS wirklich? > > Ich habe IRF3708 gemessen und bin auch irritiert, dass bei mehr Strom > der Widerstand stieg: > Beitrag "Re: Transistor für LED-Strip" Ja, den Thread kenne ich noch, da hast du ja einige Messungen gemacht. Bei meinen Messungen am IRF4905 kam ich bei 3 Messungen immer auf 13mOhm. Gemessen habe ich bei 100mA, 1A und 2A, was Uds von 1,3mV, 13mV bzw. 26mV ergab.
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Manfred schrieb: > Wie linear ist UDS wirklich? Die Ausgangskennlinie eines FETs im "linearen Bereich" ist in erster Näherung eine umgedrehte Parabel (siehe Formel für I_D im Abschnitt "linearer Bereich" in https://de.wikipedia.org/wiki/Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor mit der quadratischen U_DS Abhängigkeit). Wirklich linear (d.h. konstanter Widerstand) ist es also theoretisch nur im Grenzfall gegen U_DS=0 (also bei kleinen Strömen). Je näher du mit U_DS an den Grenzwert von U_DS_sat kommst, desto stärker macht sich die Nichtlinearität bemerkbar.
Jörg R. schrieb: > Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss. Doch, auch bei Deinem ist das so. Nie gemessen ?
Jörg R. schrieb: > hinz schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Das ist der IRF4905 von Reichelt. >> >> Und? > > Blöde Frage. Du zeigst doch ganz bewusst ein Foto auf dem zu erkennen > ist das die Fahne mit Pin2 verbunden ist. Mein Foto zeigt das es nicht > so sein muss. Ist aber beim IRF4905 so. > Oder was wolltest dem Du dem TO auf seinen Kommentar hin > mit dem waia sagen? Dem TO gar nichts, der spinnt ja nicht rum.
War wohl eher die Reaktion auf die erkannte Fangfrage (Fangmessfrage) um dem TO auf den Zahn zu fühlen, ob er wirklich 4 Leiter Meßtechnik richtig anwendete. Also ein Warnung für den TO (auwaia oder waia) und wohl der Ansicht, dass dies doch etwas zu weit ginge (spinnt ja nicht rum).
Dieter schrieb: > War wohl eher die Reaktion auf die erkannte Fangfrage > (Fangmessfrage) um > dem TO auf den Zahn zu fühlen, ob er wirklich 4 Leiter Meßtechnik > richtig anwendete. Also ein Warnung für den TO (auwaia oder waia) und > wohl der Ansicht, dass dies doch etwas zu weit ginge (spinnt ja nicht > rum). Spinn nicht rum.
hinz schrieb: > Spinn nicht rum. Mit der Aussage Baku M. schrieb: > (Nach bestem Wissen und Gewissen nicht, direkt an den Pins) kann man ja vermuten, dass Baku es richtig gemacht hat?
Michael B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss. > > Doch, auch bei Deinem ist das so. > Nie gemessen ? Na endlich meldest auch Du dich zu Wort, in gewohnt freundlichem Ton. Ja, bei „meinem“ ist das auch so, man sieht es nur von außen nicht. Wenn ihr nicht merkt um was es in diesem Fall geht kann ich euch auch nicht helfen. @Hinz Kommt von Dir azch noch etwas zun eigentlichen Thema? Oder ist dies ein weiterer persönlicher Trollthread für Dich? Entweder bist Du nicht der Hinz den ich aus positiven Beiträgen kenne, oder du hast die Richtung geändert. Den Eindruck habe ich jedenfalls auch aus anderen aktuellen Threads gewonnen. Möglich ist natürlich das noch jemand den Nickname Hinz benutzt. Das kann jeder Gast.
Jörg R. schrieb: > Kommt von Dir azch noch etwas zun eigentlichen Thema? Das Thema war schon um 2:08 Uhr durch.
hinz schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Kommt von Dir azch noch etwas zun eigentlichen Thema? > > Das Thema war schon um 2:08 Uhr durch. Ach, und das entscheidest Du für alle anderen mit?? Träume und trolle weiter.
=Aufforderung zurueck zum technischen Thema zu kommen. Als Beleg fuer eine Reklamation wuerde ich auch eine Vergleichsmessung unter gleichen Bedingungen an gleichem Typ aus zuverlaessiger Quelle durchzufuehren versuchen.
Jörg R. schrieb: > hinz schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Kommt von Dir azch noch etwas zun eigentlichen Thema? >> >> Das Thema war schon um 2:08 Uhr durch. > > Ach, und das entscheidest Du für alle anderen mit?? Träume und trolle > weiter. Glaube macht blind.
Ich kann nur sagen, support your local dealer... und das ist sicher nicht Aliexpress... und dann wird bei Problemen noch gemotzt... könnte man sich sparen wenn man sich an die vorgenannte Regel hält. Das was Du an Zeit und Aufwand mittlerweile investiert hast und wenn es nur Privat ist, ist es einfach nicht wert. Aber immer schön weiter so...
Dieter schrieb: > =Aufforderung zurueck zum technischen Thema zu kommen. Von mir aus gerne;-) > Als Beleg fuer eine Reklamation wuerde ich auch eine Vergleichsmessung > unter gleichen Bedingungen an gleichem Typ aus zuverlaessiger Quelle > durchzufuehren versuchen. Wie willst Du das durchführen? Nur mit den Strömen des TO, oder eine größere Messreihe? hinz schrieb: > Glaube macht blind. Sorry, Du nervst einfach nur noch. Auf deine Kommentare gehe ich nun nicht mehr ein, es sei denn sie sind fachlicher Natur.
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Dieter schrieb: > Als Beleg fuer eine Reklamation wuerde ich auch eine Vergleichsmessung > unter gleichen Bedingungen an gleichem Typ aus zuverlaessiger Quelle > durchzufuehren versuchen. Wie das? So ein Vergleich wäre das Mindeste. Die Leute in der Halbleiterfirma lachen sich tot. Über das Gezänk von Bastlern mit einem Baumarktmultimeter. Anstatt die Meßschaltung aus dem Datenblatt nachzubauen, mit entsprechenden geprüften Meßmitteln und unter den vorgegebenen Meßbedingungen. Einfach unwürdig und lächerlich. In der Industrie wirst du abgeblitzt, wenn du mit solchen Argumenten bei einer Reklamation kommst.
Manfred schrieb: > Ich habe IRF3708 gemessen und bin auch irritiert, dass bei mehr Strom > der Widerstand stieg: Ja mei, der positive Temperaturkoeffizient will auch seinen Spaß. Jörg R. schrieb: > Möglich ist natürlich das noch jemand den Nickname > Hinz benutzt. Nein, der ist so. Beachte die Tageszeit. Seine Fahne reicht bis hierher.
Baku M. schrieb: > herrjeh... Ich kann kein Foto machen ... Schade. > Und ja, der Widerstand zwischen der Kühlfahne und dem Drain-Anschluß > (mittlerer Pin) liegt, im Rahmen meiner Messmittel, bei 0,0 Ohm. Das ist > swiw bei nahezu allen MOSFETs so. Also bis zu 49mOhm. Sorry, aber die Zweifel an der Messung bestehen, auch von meiner Seite her, weiter. LG old.
@michael > In der Industrie wirst du abgeblitzt, wenn du mit solchen Argumenten bei > einer Reklamation kommst. Bei einer Firma, die auch eine echte Vergleichsmessung, wie diese abblitzen läßt, kann zurecht als Krattlerfirma bezeichnet werden. Zurecht wird dort nichts mehr gekauft. Da ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass dorthin viele Mitarbeiter in leitenden Funktionen, die die Dieselaffäre verbrochen haben, hingewandert sind. @oldeurope Darum holt sich der TO, Baku, auch ein Exemplar aus zuverlässiger Quelle und macht eine Vergleichsmessung. @Sven Den letzten Satz bitte löschen. Der ist nicht in Ordnung, weil unterschwellig.
Baku M. schrieb: > Hat mir der (deutsche) eBay-Händler Fakes oder Ausschuß angedreht? Setze doch mal einen Link dahin. Möglicherweise bestelle ich mir dann mal einen dort und teste ihn. Vor mir gibt es dann auch Bilder vom Testaufbau und der Vierpunktmessung. LG old.
Aus der W. schrieb: > Möglicherweise bestelle ich mir dann mal einen dort und teste ihn. Oh ja, bestell doch mal jeder einen Mosfet dort und stelle dann seine Meßergebnisse hier rein. Den Händler wirds freuen, so schnell ist der noch nie seine Fakes an Idioten losgeworden. Jungs, das ist so bescheuert wie DS-Temperatursensoren bei Ebay im Hunderterpack kaufen und dann rumjammern, dass man Transistoren erhalten hat. Den Händler intessiert das einen Scheissdreck, und wenn ihr ihm schlechte Bewertungen gebt, macht er einfach einen neuen Shop auf.
Karl K. schrieb: > Oh ja, bestell doch mal jeder einen Mosfet dort und stelle dann seine > Meßergebnisse hier rein. Reicht wenn einer das tut. Mit Bildern. Bis dahin riecht das hier nach zuverlässige Händer Werbethread. Das Resultat ist vorhersehbar.
Baku M. schrieb: > Hat mir der (deutsche) eBay-Händler Fakes oder Ausschuß angedreht? > (Bild anbei) Wer noch Zweifel hat, der suche im Kalender die 78. Woche des Jahres 2011.
hinz schrieb: > Wer noch Zweifel hat, der suche im Kalender die 78. Woche des Jahres > 2011. Was denn, er hat doch recht. Laut http://www.irf.com/package/marking/pm_to220ab.pdf ist das P = lead-free, year 1 oder 11, week 78, assembly line D. Ich weiss zwar nicht, wie die bei IR darauf kommen einstellige Jahrescodes zu vergeben. Aber dass die Chinesen sich nicht mal die Mühe machen die Codes richtig zu fälschen wundert mich nicht.
Karl K. schrieb: > Aber dass die Chinesen sich nicht mal die Mühe > machen die Codes richtig zu fälschen wundert mich nicht. Die sind lernfähig.
Karl K. schrieb: > Was denn, er hat doch recht. Laut > http://www.irf.com/package/marking/pm_to220ab.pdf ist das P = lead-free, > year 1 oder 11, week 78, assembly line D. Das ist ein gutes Argument. +1 LG old.
Dieter schrieb: > Ggf. haette Infinion ein Interesse daran. Das zu verfolgen. Nö, die sagen dir auf die Nase zu: Kauf bei unseren Distributoren.
Nabent nochmal, eigentlich wollte ich mich ja ert wieder melden, wenn ich die Vergleichsmessung gemacht habe. Den Namen des Händlers werde ich erst preisgeben, wenn die Vergleichsmessung tatsächlich meine Meinung bestätigt und er sich nicht entsprechend dazu äussert. Neue Teile sind bestellt, hoffentlich aus zuverlässigerer Quelle. Das mit dem Marking ist allerdings schon sehr putzig. Ich werde am Montag auch nochmal mit meinem Baumarkt-Multimeter von Fluke in der Firma ins Prüffeld gehen und es an die regelmäßig kalibrierte Spannungsreferenz hängen, damit dort keine Fehlerquelle mehr ist. Und dann werde ich die Messungen nicht mitten in der Nacht machen, so daß ich meine Frau bitten kann, ein Foto zu machen, wenn ich keine Hand frei habe. Beim bzw. nach dem Eröffnungspost hätte diese Bitte wohl den Haussegen etwas schief gehängt... IdS also: Abwarten und Rotwein trinken! Baku
Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse! Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst.
Martin O. schrieb: > Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse! > Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst. Schrub ich doch schon, ich muß meine Frau dazu bitten :-) Bin nur noch am Überlegen, wie ich die aktuelle Tageszeitung mit aufs Bild krieg. So wegen der Perspektive...
Baku M. schrieb: > Martin O. schrieb: >> Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse! >> Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst. > > Schrub ich doch schon, ich muß meine Frau dazu bitten :-) > Bin nur noch am Überlegen, wie ich die aktuelle Tageszeitung mit aufs > Bild krieg. So wegen der Perspektive... Unbedingt einen Notar hinzuziehen!
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hinz schrieb: > Baku M. schrieb: >> Martin O. schrieb: >>> Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse! >>> Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst. >> >> Schrub ich doch schon, ich muß meine Frau dazu bitten :-) >> Bin nur noch am Überlegen, wie ich die aktuelle Tageszeitung mit aufs >> Bild krieg. So wegen der Perspektive... > > Unbedingt einen Notar hinzuziehen! So, und weil die Rotweinparty erst in einer Stunde anfängt, ich aber schon albern drauf bin, habe ich jetzt mal, nur zur Probe, den Stunt ganz alleine gemacht! Ha, ich kann auch ohne meine Frau! Sehr zur Gute kamen mir dabei meine langjährigen Esserfahrungen im fernen Osten. Für jeden Tip, wie ich da jetzt die Tageszeitung und den Notar noch mit draufkriege, dankt Baku
Baku M. schrieb: > Für jeden Tip, wie ich da jetzt die Tageszeitung und den Notar noch mit > draufkriege, dankt Photoshop!
Martin O. schrieb: > Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse! > Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst. Und nun? Bist Du jetzt zufrieden? Stimmt der Anlegewinkel der Spitzen mit 42,5°? Baku M. schrieb: > Ich werde am Montag auch nochmal mit meinem Baumarkt-Multimeter von > Fluke in der Firma ins Prüffeld gehen und es an die regelmäßig > kalibrierte Spannungsreferenz hängen, damit dort keine Fehlerquelle mehr > ist. Lass gut sein, das ist völlig wurscht, ob Du 64 oder 68 mV misst.
Baku M. schrieb: > Sehr zur Gute kamen mir dabei meine langjährigen Esserfahrungen im > fernen Osten. Super gemacht, danke. Meine Zweifel hast Du ausgeräumt. LG old.
Baku M. schrieb: > den Stunt > ganz alleine gemacht 66mV. Passt doch. Für 3A. Oder wie groß war jetzt nochmal der Strom? Wie lange willst Du an dem Fake eigentlich noch rummessen? Wenn sie Dir da einen ollen BUZ-171 reingemogelt haben, stimmen auch noch andere Parameter nicht. Und wenn sie den Die nur mit einem Bonddraht angebunden haben, fällt der irgendwann einfach so aus, weils den Bonddraht wegbrennt. Hau weg den Mist und bau was Ordentliches ein.
Wieviel Ampere floßen denn nun? Die Angabe fehlte wieder einmal.
> Nö, die sagen dir auf die Nase zu: Kauf bei unseren Distributoren.
Und dann würde ich denen auf die Nase zu sagen, wenn das nicht zufällig
endeckt worden wäre, dann wäre der Konkurrenztyp zum Zuge gekommen, weil
der in der Schaltung einfach besser war. Scheinen wohl lieber Straße
fegen zu wollen, als gegen Kriminelle, die der Marke schaden vorzugehen.
Habe im Zug eine Strory mitbekommen, da wurde so ein Ding in einen
anderen EU-Staat gebracht, wo es ein echtes Vergehen ist, wenn eine
Firma bekannt geworden Fakes nicht weitermeldet oder dem nachgeht
(zumindest nachweislich sammelt, wenn es nur geringe Beträge sind).
That's then fun.
Aber ein paar ct mehr ausgegeben für den Kauf aus seriösen Quellen ist
immer noch die bessere Variante. Und wer sich Mühe gibt findet oft noch
Jemanden der mitbestellt um den Versandtkostenanteil zu reduzieren.
Kurzform: Billiges kauft man zweimal.
Dieter schrieb: > Und dann würde ich denen auf die Nase zu sagen, wenn das nicht zufällig > endeckt worden wäre, dann wäre der Konkurrenztyp zum Zuge gekommen, weil > der in der Schaltung einfach besser war. Die werden beeindruckt sein, der enorme Umsatzverlust wegen eines übergeizigen Bastlers tut ihnen bestimmt arg weh.
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Baku M. schrieb: > Für jeden Tip, wie ich da jetzt die Tageszeitung und den Notar noch mit > draufkriege, dankt Wenn man das Bild so sieht, dann fragt man sich wie hoch der Strom wohl ist der da rüber läuft. Wichtig ist auch immer den Arbeitsplatz etwas aufzuräumen, also alles weglegen was nicht da hin gehört. Diese Drahtstückchen lege ich immer in eine kleine Sammelschale, die kann man ja immer noch gebrauchen. Wenn der Untergrund nicht so schön ist, dann lege ich für das Foto einfach ein weißes Blatt Papier drunter. Die Messspitzen habe ich hier extra ganz nahe an das Gehäuse gehalten, damit möglichst nicht auch noch der Leitungswiderstand der Beinchen mit gemessen wird. :-)
Mike J. schrieb: > Die Messspitzen habe ich hier extra ganz nahe an das Gehäuse gehalten, > damit möglichst nicht auch noch der Leitungswiderstand der Beinchen mit > gemessen wird. :-) Die rote Tastspitze an die Kühlfahne halten, macht die Arbeit leichter. LG old.
Baku M. schrieb: > Martin O. schrieb: >> Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse! >> Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst. > > Schrub ich doch schon, ich muß meine Frau dazu bitten :-) Das nächste mal nervst du aber nicht Frau Madame. Jede Kamera hat doch heute einen Zeitauslöser. Wegen eines Fehlkaufes von 1 EUR auf dem Pferdemarkt sich so aufzuregen? Gekauft wie gesehen. Vielleicht hast du Glück beim nächsten Markt.
Mike J. schrieb: > Die Messspitzen habe ich hier extra ganz nahe an das Gehäuse gehalten, > damit möglichst nicht auch noch der Leitungswiderstand der Beinchen mit > gemessen wird. :-) Mmh, ich weis wirklich nicht was ihr hier wollt?! Fehlerquellen grob abzuschätzen. Einmal Innenwiderstand des Messgeräts, werden 10Meg sein. 10Meg||0,02 ~ dR 40pOhm, uninteressant. Lass eine Messstrippe meinetwegen satte 1K von der anderen abweichen, bzw. die differenz der Übergangswiderstände läge in dem unrealistisch hohen Bereich. Wie verfälscht das die Messung? Bei 20mV sind das uninteressante 2μV. Lass den Strom durch ungenaue Anzeige und Ablesung des ggf. verwendeten Labornetzteils um +/-25% abweichen ... Kann man damit 100% über dem erwarteten Ergebnis liegen? Die exakte Bestimmung ist recht uninteressant.
Aus der W. schrieb: >[...] > Die rote Tastspitze an die Kühlfahne halten, > macht die Arbeit leichter. Um Gottes Willen! Von anderen werden dort und dazwischen unermessliche Widerstände vermutet (siehe oben...)!
Zum Messen an den Beinchen besorge Dir sowas gleich mit, wenn Du Dir einen MOS holst: https://m.reichelt.de/miniatur-klemmpruefspitze-0-64-mm-schwarz-micro-kleps-sw-p106205.html? Dann geht es leichter und freie Haende.
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Baku M. schrieb: > Aus der W. schrieb: >>[...] >> Die rote Tastspitze an die Kühlfahne halten, >> macht die Arbeit leichter. > > Um Gottes Willen! Von anderen werden dort und dazwischen unermessliche > Widerstände vermutet (siehe oben...)! Durchaus, wenn man falsch misst. Also das eine Clip an das andere klemmt etc. Anbei Bilder einer Vierpolmessung zwischen Pin2 und Fahne an einem 9530. Aus der W. schrieb: > Interessehalber: > Was misst Du für einen Spannungsabfall zwischen > Kühlfahne und Pin2 ? Und ich hätte sofort gewusst ob Deine Messung in Ordnung ist. LG old.
Aus der W. schrieb: > Anbei Bilder einer Vierpolmessung zwischen Pin2 und Fahne > an einem 9530. Welch gigantischer Widerstand des Leadframes! Die paar 100µOhm sind natürlich gegenüber einigen 10mOhm gar niemals nicht zu vernachlässigen!
Aus der W. schrieb: > hinz, die Vierpolmessung ist die korrekte Messung. Die hat der TE ja gemacht. Aber für dich sind ja alle anderen blöd.
hinz schrieb: > Die hat der TE ja gemacht. Ja, dass weiß ich aber erst seit diesem Beitrag: Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" > Aber für dich sind ja alle anderen blöd. Nicht die andern, aber einer ist ekelig und blöd.
Aus der W. schrieb: > Nicht die andern, aber einer ist ekelig und blod. Du siehst endlich ein, dass du das bist.
Aus der W. schrieb: > hinz schrieb: >> Die hat der TE ja gemacht. > > Ja, dass weiß ich aber erst seit diesem Beitrag: > Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" > >> Aber für dich sind ja alle anderen blöd. > Nicht die andern, aber einer ist ekelig und blöd. Das nimmt doch bizarre Züge an. Es gibt das Vierleitermessprinzip und es gibt einem anderen Zweck dienende Vierpunktmessungen. Vierpolmessung gibt es erstmal wieder nur in deinem Universum. Das Stückel ohmscher Widerstand des leadframes interessiert zum einen nicht im geringsten wenn man oben anpackt anstelle des Beins da fließt so gut wie kein Strom drüber, ist eine gewöhnliche unproblematische Spannungsmessung mit einem in relation extremst hochohmigen Messgerät, der RDS wird doch indirekt bestimmt nicht über einen Widerstandsmesser mit Prüfstrom.
Es ist schön dass man sich hier darum kümmert dass auch richtig gemessen wird und Fehlerquellen ausgeschlossen werden. Es gibt hier aber teilweise sinnlose Reibereien obwohl alle eigentlich das Selbe wollen.
Mike J. schrieb: > Es gibt hier aber > teilweise sinnlose Reibereien obwohl alle eigentlich das Selbe wollen. Nein, Darius will nur trollen.
Mike J. schrieb: > Es ist schön Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" Das ärgert mich. Man will helfen und jemand verhindert das mit Erfolg. Der Punkt geht an hinz. Und Baku musste sich die Finger für ein Foto verrenken. LG old.
Aus der W. schrieb: > Man will helfen und jemand verhindert > das mit Erfolg. Helfersyndrom? Es steht seit zwei Tagen fest, dass das Ding ne Fälschung ist. Glaubst Du, durch genug dran Rummessen wird das zu nem echten IRF? Wenn da irgendwas drinsteckt, von dem nur die Chinesen wissen, was drinsteckt, weiss der TO nichtmal, ob die Uds ausreichend ist, geschweige denn wie die anderen Parameter sind. Entweder es ist für die Anwendung egal, dann braucht er auch nicht weiter rummessen, oder das Ding muss raus und ein Originalteil rein.
Karl K. schrieb: > Helfersyndrom? Ja. > Es steht seit zwei Tagen fest, dass das Ding ne Fälschung ist. Erst seit gestern Abend, hier die Relevanten Beiträge: Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" Davor gab es nur Vermutungen und unbewiesene Behauptungen. (Auch von hinz.) > Glaubst > Du, durch genug dran Rummessen wird das zu nem echten IRF? Muss der nicht, Hauptsache der Transistor tut was er soll. Es galt die Frage zu klären, ob baku korrekt misst. Siehe Startbeitrag: Baku M. schrieb: > Messe ich falsch? LG old.
Aus der W. schrieb: > Davor gab es nur Vermutungen und unbewiesene Behauptungen. > (Auch von hinz.) Nein.
Durchaus amüsant zu lesen, hat mich jetzt aber doch mal interessiert wie sich der gemessene Rdson gegenüber dem ausem Datenblatt verhält. Testobjekt war n IRF3205 auf nem kleinem Kühlkörper, lag so rum wird natürlich nicht warm bei Strömen von 1-2A. 5,88mV bei 1,007A bzw 11,82mV bei 2,015A Spannung direkt am Gehäuse gemessen. Mehr Strom gibt mein Labornetzteil leider nicht her... Widerstand liegt mit 5,85mOhm etwas unter dem in Datenblatt angegebenem max. Wert von 8mOhm. Lohnt sich wohl Orginalteile zu kaufen :D
Aus der W. schrieb: > Muss der nicht, Hauptsache der Transistor tut was er soll. Baust Du alle Deine Schaltungen so auf? Hauptsache tut was es soll? Ob dabei (unbekannte) Bauteilwerte überschritten werden, egal?
Ich habe meine IRF4905 auch mal nachgemessen. Ich komme auf: 15,84 mOhm bei 1A 15,88 mOhm bei 2A 15,91 mOhm bei 3A Bei -10V Gate Source also besser als die spezifizierten 20mOhm. Ich kaufe meist bei Reichelt, ich dürfte sie zu 99% von dort haben.
@oldeurope Damit hier kein unnötiger Zwist aufkommt, laßt mich doch noch etwas Brennspiritus hineinschütten. Auf der einen Seite ist hinz fast immer hilfsbereit. Er wird jedoch auch schnell grantig, wenn es die reine Technik verläßt. Wenn es ins Psychologische/Pädagogische "abdriftet", dann spinnt der rum, der dies hier anspricht. Gefühle anzusprechen - ein Tabu. Wie schon geschrieben, wurde der TO ganz schön in die Zange genommen. Das war eine pädagogische Fangfrage. Solche hatten zwei Fachlehrer, die ich kenne, wirklich sehr gut drauf. Da schoß einer quer und verhinderte das mit Erfolg. @Alle Bitte warten bis Baku seine (hoffentlich echten) Teile hat. @Baku Als Tip gab es noch 06.01.2019 08:38 die Klemmprüfspitzen für Baku. Hoffe er ist hier nicht zu sparsam und besorgt sich sowas gleich mit. Dann wird es einfacher mit Vierpunktmessungen.
Dieter schrieb: > Dann wird es einfacher mit Vierpunktmessungen. Glaubst Du an eine Verbesserung der Ergebnisse, wenn man die Anzahl der Meßpunkte verdoppelt? Vielleicht ist es dann noch besser, 128 Meßpunkte zu nehmen und diese dann um sechs Stellen nach rechts zu schieben?
Karl K. schrieb: > Ob > dabei (unbekannte) Bauteilwerte überschritten werden, egal? Nicht egal, ich messe lieber nach. Und diese RDSon-Messung lässt sich schnell durchführen. Und mir mangelt es nicht an Prüfstrom. https://www.mikrocontroller.net/attachment/387681/IMAG1110.jpg m.n. schrieb: > Glaubst Du an eine Verbesserung der Ergebnisse, wenn man die Anzahl der > Meßpunkte verdoppelt? So ist das gemeint: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:TempMess_4_Leit.svg Dieter schrieb: > Auf der einen Seite ist hinz Zu hinz habe ich mich schon im TL4041-Thread geäußert. Wurde gelöscht, ist mir hier nicht erlaubt. LG old.
Aus der W. schrieb: > Zu hinz habe ich mich schon im TL4041-Thread geäußert. > Wurde gelöscht, ist mir hier nicht erlaubt. Schon klar, dass du nicht kapierst weshalb dein Müll entfernt wurde.
Baku M. schrieb: > So. Und nun messe ich bei allen drei Schaltern einen RDSon von ca. > 60mOhm, > sowohl bei UDS -10V als auch bei -16V. Laut Datenblatt soll er MAXIMAL > 20mOhm bei UDS -10V haben... Vielleicht hast du ins Klo gegriffen, nicht bewiesen. Bei 2A sind es nach meiner Rechnung 80mW. Sind die dir in deiner Schaltung überhaupt relevant? Wenn ja, dann kauf andere. Oder lebe damit. Aber nicht so ein Affentheater wegen 1 EUR vom Zaune zu brechen.
michael_ schrieb: > Aber nicht so ein Affentheater wegen 1 EUR vom Zaune zu brechen. Das Affentheater haben andere veranstaltet.
Doch, der TO hat es hier zum Thema gemacht. Anders wenn es um 500 Stck. oder ähnlichen geht.
michael_ schrieb: > Vielleicht hast du ins Klo gegriffen, nicht bewiesen. Doch, eigentlich schon. Karl K. schrieb: > hinz schrieb: >> Wer noch Zweifel hat, der suche im Kalender die 78. Woche des Jahres >> 2011. > > Was denn, er hat doch recht. Laut > http://www.irf.com/package/marking/pm_to220ab.pdf ist das P = lead-free, > year 1 oder 11, week 78, assembly line D. > .... michael_ schrieb: > Bei 2A sind es nach meiner Rechnung 80mW. > Sind die dir in deiner Schaltung überhaupt relevant? Darum geht es überhaupt nicht. michael_ schrieb: > Aber nicht so ein Affentheater wegen 1 EUR vom Zaune zu brechen. Erstens geht es Dich überhaupt nichts an worüber hier diskutiert witd, zweitens sorgst du mit deinen unnötigen Kommentaren für das von dir erwähnte Affentheater. Über die Qualität deiner Kommentare kann man sich aber auch in anderen Threads erfreuen. Mal sehen, vielleicht mache ich demnächst einen Thread auf. Thema: „Die länge der Anschlussbeinchen eines BC547C bei verschiedenen Temperaturen.“ Wenn Dich ein Thema nicht interessiert...lies einfach nicht mit.
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Bernhard S. schrieb: > Ich habe meine IRF4905 Danke fürs Prüfen. :-) Und wie lautet bei denen der Datumscode? Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch" LG old.
Aus der W. schrieb: > Und wie lautet bei denen der Datumscode? P118D also bleifrei, 2001, 18. Kalenderwoche auf assembly line D
Bernhard S. schrieb: > Aus der W. schrieb: >> Und wie lautet bei denen der Datumscode? > > P118D also bleifrei, 2001, 18. Kalenderwoche auf assembly line D 1991, 2001, 2011 wenn dir keine Rechnung vorliegt kannst du das nicht wissen. --- >>Es galt die Frage zu klären, ob baku korrekt misst. >>Siehe Startbeitrag: >>Baku M. schrieb: >>> Messe ich falsch? >>LG >>old. Haha. Weshalb dann nicht antworten, nein du mißt nicht falsch. Hast alles richtig gemacht deine FETs taugen nichts. Spätestens nach Post No.5 wäre das durch. der elfte oder zwölfte statiert: "Man hat dir schlechte Fälschungen angedreht, das ist beim IRF4905 nichts neues." Jetzt steht No. 134 an. Also komm gib Gas.
Möchte jetzt ehrlich gesagt nicht den ganzen Thread durchforsten...Baku, möchtest du neue IRF4905 aus anderer Quelle bestellen, und diese vermessen? Dies wäre der aussagekräftigste Test.
Karl Hans Janke schrieb: > Möchte jetzt ehrlich gesagt nicht den ganzen Thread durchforsten...Baku, > möchtest du neue IRF4905 aus anderer Quelle bestellen, und diese > vermessen? Dies wäre der aussagekräftigste Test. Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch"
################################################# ### Ergebnisse ################################## ################################################# Siehe Anhang, sofern er korrekt hochgeladen und angezeigt wird. Ich poste das jetzt auch nur noch, weil ich es den wenigen Vernunftbegabten in diesem Forum versprochen habe. Mein Dank an alle, die mir gute Ratschläge gegeben haben, und auch an die, die meine Vorgehensweise in Frage gestellt haben, um mich zu prüfen. Die Einträge in denen das Wort 'Affenzirkus' vorkam, sind anscheinend von Moderatoren mittlerweile gelöscht worden. Schade. Ich hätt mich gerne mit dem Vorwurf auseinandergestzt, hier mutwillig einen 'Affenzirkus' entfacht zu haben. Mehr als 130 Einträge. Ich habe irgendwann auch selbst nicht mehr mitgelesen. Ich habe den Affenzirkus nicht angeworfen! Die sind alle ganz von alleine gekommen! Mein besonderer Dank geht an den Kollegen Mike J., der mich auf den AOD403 hingewiesen hat. Dank auch an den Kollegen, der mir riet, Micro-Kleps zu kaufen. Aber auch damit wäre ich den Verdacht unberücksichtigter Übergangswiderstände niemals los geworden! Nur wenn man die Oxydschicht mit der Prüfspitze durchsticht, kann man wirklich sicher sein! Meine IRF4905 vom eBay-Händler sind billige Sching-Ping-Fakes. Mal sehen, was der Händler dazu sagt. Und ja, wir werden alle jeden Tag von vorne bis hinten beschissen und behumpst. Ich halte mich persönlich für nicht besonders schlau, ansonsten hätte aus mir schon sonstwas werden können. Aber wenn selbst ICH merke, daß ich beschissen werde...
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Baku M. schrieb: > Ich hätt mich gerne mit dem Vorwurf auseinandergestzt, hier mutwillig > einen 'Affenzirkus' entfacht zu haben. Hast Du nicht, dafür haben andere gesorgt. Deine Messungen an den „original“ Mosfets decken sich mit meiner Messung. Ich konnte allerdings nur bis 2 Ampere messen. Du hast Dir ja richtig Mühe gegeben...und alles schön dokumentiert. Bei dem R&S Netzteil werden Erinnerungen wach. So ein NT hatte ich in den 80er bis in die 90er an meinem Arbeitsplatz. Die Geräte werden auch heute noch gut gehandelt. Baku M. schrieb: > Dank auch an den Kollegen, der mir riet, Micro-Kleps zu kaufen. Aber > auch damit wäre ich den Verdacht unberücksichtigter Übergangswiderstände > niemals los geworden Gute Entscheidung. Es geht in erster Linie auch nicht darum Fotos machen zu können. Man hat einfach eine bessere und sicherere Kontaktierung. Mit einer normalen Prüfspitze kann man auch schneller mal abrutschen. Selbst Übergangswiderstände im Kiloohmbereich würden im übrigen keine wesentliche Rolle spielen. Nicht wenn das DMM einen Eingangswiderstand von 10MR oder mehr hat.
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Habe einige IRFZ44ZPBF bekommen und mal den Schnelltest gemacht. Siehe Bild, sind in Ordnung. :-) Nach diesem Thread werde ich das in Zukunft immer machen. Baku M. schrieb: > sind anscheinend > von Moderatoren mittlerweile gelöscht worden. Schade. > > Ich hätt mich gerne mit dem Vorwurf auseinandergestzt Win 10? Drucken, pdf auswählen und Thread speichern, auf eigenem Webspace hochladen, fertig. LG old.
Das scheint also immer noch ein Thema zu sein schade eigentlich. Auch grade 5x IRF4905 aus DE bekommen welche die IRF 5305 ablösen sollten. Leider haben die auch deutlich größere RDS Widerstände als erwartet. Eher in Richtung 0,06 - 0,08 Ohm. Testaufbau IRF4905 mit Kühlkörper und für 10sek dauer: ohmsche Last ca 1A Spannung 12V Spannungsabfall um 0,07 Volt rum. Eigentlicher aufbau. ohmsche Last ca 7,7A (eigentlich war 15A geplant nur Test NT Kann nicht mehr) Spannung 12v. Spannungsabfall zwischen 680 bis hinzu 950mV je nach mosfet. Alle 4905er waren vor Test auf Raumtemperatur (21c°)
DAVID B. schrieb: > Testaufbau IRF4905 mit Kühlkörper und für 10sek dauer: > > ohmsche Last ca 1A > Spannung 12V > Spannungsabfall um 0,07 Volt rum. Sind die 12V Ugs?
DAVID B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Sind die 12V Ugs? > > Ja Wie schon geschrieben, meine 4905 habe ich bei Reichelt gekauft. Mal sehen, vielleicht mache ich noch einen Test mit höherem Strom.
Jörg R. schrieb: > Mal sehen, vielleicht mache ich noch einen Test mit höherem Strom. Dadurch ändert sich der Rds_on nicht, der MosFET wird nur schneller warm. Du kannst auch eine ganz geringe Spannung erzeugen und meinetwegen -0,5V anlegen und dann einen Strom von 10A rüber schicken. Wichtig ist ja nur dass Ugs = -10V anliegt, die Uds Spannung bricht eh ein wenn der MosFET geöffnet wird. Bei eBay habe ich zum Beispiel die FQP50N06 gekauft. Bei Ids = 1A und Ugs = 12,5V habe ich eine Spannung Ugs = 33,2mV gemessen. Das sind also R = 33,2mV/1A = 33,2 mOhm. Eigentlich sollte ich bei Ugs=10V einen Spannungsabfall von Uds=22mV messen. Die MosFETs werden irgend wo in China hergestellt, haben irgend welche Kennwerte und um sie besser bei eBay verkaufen zu können druckt man eben einen bekannten Namen drauf. Ich hatte 8€ für 50 Stück bezahlt (16 Cent pro Stück), sie müssen bei mir nur maximal 30V aushalten und bis zu 2A mit kurzen Einschaltstromspitzen und auch ein wenig Wärme beim Softstart einer Lampe verheizen können. Das sollte alles soweit funktionieren. Für den Preis kann ich auch zwei parallel schalten wenn es sein muss. Oft ist es auch so dass deutsche eBay-Händler diese MosFETs billig aus China (oft auch über die eBay Plattform) kaufen und dann hier einfach weiter verkaufen. Natürlich für einen höheren Preis. Da gibt es oft keinerlei Qualitätskontrolle, die Ware wird einfach nur weiter verscherbelt. Es gibt auch sehr viele "deutsche" Händler die Chinesen sind.
DAVID B. schrieb: > Leider haben die auch deutlich größere RDS Widerstände als erwartet. Es ist schon länger her, dass ich IRLZ44 vom Chinahändler gemessen hatte, irgendwo im µC-net sind die Werte. Auch da war es so, dass RDSon bei größerem Strom höher als angegeben war. Vergleichsexemplare absolut sicherer Herkunft habe ich nicht. Ich bin mir aber garnicht mehr so sicher, ob man das so einfach messen kann, RDS scheint doch irgendwie von UDS abhängig zu sein.
Manfred schrieb: > Vergleichsexemplare absolut sicherer Herkunft habe ich nicht. Ich bin > mir aber garnicht mehr so sicher, ob man das so einfach messen kann, RDS > scheint doch irgendwie von UDS abhängig zu sein. Natürlich ist RDS auch von UDS abhängig. Ein Halbleiterschaltungsbuch weis das auch (vgl. z.B. Tietze-Schenk Auflage 5 ab Seite 77). Auch ist er temperaturabhängig. Wenn ich mir hier den ein und anderen Aufbau ansehe, ich bezweifle, dass man hier nennenswert das Gehäuse auf 25 °C (vgl. typ. Datenblattangaben) gehalten hat. So mancher Anspruch hier ist ziemlich, ich sag mal, ambitioniert.
Wärme ist schlecht für FETs, dadurch steigt ihr Innenwiderstand. Wahrscheinlich wir deswegen bei den Datenblatt-Angaben mit dem hohen Strom auch nur so kurz gemessen. Etwas länger und der Widerstand würde deutlich nach oben abdriften.
M. K. schrieb: > Auch ist er temperaturabhängig. Wenn ich mich recht erinnere, steigt bei einem FET im Schaltbetrieb der RDS an, wenn er wärmer wird.
Mike J. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Mal sehen, vielleicht mache ich noch einen Test mit höherem Strom. > > Dadurch ändert sich der Rds_on nicht, der MosFET wird nur schneller > warm. --> Wodurch (Ben hat recht) aber auch der Kanalwiderstand steigt. (Allgemein zutreffend, aber je nach genauem Typ untersch. stark.) Manfred schrieb: > M. K. schrieb: >> Auch ist er temperaturabhängig. > > Wenn ich mich recht erinnere, steigt bei einem FET im Schaltbetrieb > der RDS an, wenn er wärmer wird. Woher die erhöhte Temperatur kommt, ob durch Schaltverluste, erhöhte ON Verluste oder vorhergehenden Linear- bzw. Abschnürbetrieb... ...ist egal. In vielen Datasheets auffindbar: Kurve RDS vs. temp. So, und nun bitte mal klare Worte (von mir aus "in eigenen Worten") zu der Behauptung, der RDS (ein Parameter des Zustandes ON) würde beeinflußt von VDS (die nur im Zustand OFF anliegen kann) - ich habe keinen Tietze Schenk, halte das einfach für unmöglich... Also?
mlfl schrieb: > So, und nun bitte mal klare Worte (von mir aus "in eigenen Worten") > zu der Behauptung, der RDS (ein Parameter des Zustandes ON) würde > beeinflußt von VDS (die nur im Zustand OFF anliegen kann) Es geht nicht um UDS_max (was nur im Zustand OFF anliegen kann). Sondern es geht um das UDS im Zustand ON. Die Kennlinie des FET im durchgeschalteten Zustand entspricht einer Parabel. Deren Steigung im Ursprung (also bei VDS=0, ID=0) wird im Datenblatt als R_DS_on angegeben. (Na ja: genau genommen der Kehrwert der Steigung der Ausgangskennlinie im Ursprung.) Man nennt diesen Betriebsbereich des FETs zwar oft "linearer Bereich" oder "ohmscher Bereich". Aber die lineare Näherung ist eben eine Näherung, die nur im Grenzwert UDS gegen 0V exakt gilt. Im tatsächlichen Betrieb sind weder ID=0 noch UDS=0, so dass sich jeweils ein höherer Spannungsabfall ergibt, als man nach der linearen Formel ID*R_DS_on erwarten würde.
Achim S. schrieb: > mlfl schrieb: >> So, und nun bitte mal klare Worte (von mir aus "in eigenen Worten") >> zu der Behauptung, der RDS (ein Parameter des Zustandes ON) würde >> beeinflußt von VDS (die nur im Zustand OFF anliegen kann) > > Es geht nicht um UDS_max (was nur im Zustand OFF anliegen kann). Sondern > es geht um das UDS im Zustand ON. > > Die Kennlinie des FET im durchgeschalteten Zustand entspricht einer > Parabel. Deren Steigung im Ursprung (also bei VDS=0, ID=0) wird im > Datenblatt als R_DS_on angegeben. (Na ja: genau genommen der Kehrwert > der Steigung der Ausgangskennlinie im Ursprung.) Irgendwie kann ich mlfl verstehen: Eine Abhängigkeit RDS von VDS hatte ich an einem IRF540 gemessen, den ich als Stromsenke betreibe, also analog. Wenn man einen Logic-FET voll durchschaltet, wird sich UDS über den Strom nur wenig ändern und sollte eigentlich egal sein.
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