IRF4905 - RDSon zu hoch

Baku M. schrieb:
> Und nun messe ich bei allen drei Schaltern einen RDSon
> von ca. 60mOhm

Mit welcher Strombelastung misst Du?

Der Spannungsabfall bei z.B. 2 Ampere wäre interessant.

Bei einem Milliampere aus einem Widerstands-Messgerät wäre ich 
skeptisch, ob die angezeigten Werte relevant sind.

g457 schrieb:
>> Messe ich falsch?
>
> Wahrscheinlich. Wie ∗genau∗ misst Du denn? Mess doch mal U_DS bei 4A.

...aber direkt an den Pins. Bei 4A müssten es dann ja ca. 80mV sein.

So.
Stück vom Schaltplan anbei..

Bei zwei Strömen gemessen (ich muss ja an Widerständen nehmen, was da 
ist...)

1: I=1,49A
US = 20.01V
UD = 19.94V
UG = 2.62V
UDS = 66.0mV  @ 1,49A -> 44mOhm
UGS = 17,4V

2: I=2.21A
US = 20.01V
UD = 19.91V
UG = 2.62V
UDS = 103.2mV @ 2.21A -> 46mOhm
UGS = 17,4V

Die Abweichung von 2mOhm rechne ich der Stromanzeige an meinem 
Labornetzteil zu, ist eher ein Schätzeisen. OK, ist niedriger als meine 
anfängliche Aussage, aber immer noch mehr als doppelt so hoch wie der 
Maximalwert.
Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen...

~ratlos,
Baku

Jörg R. schrieb:
>[...]
> ...aber direkt an den Pins. Bei 4A müssten es dann ja ca. 80mV sein.

Sind bei 2,2A schon über 100mV. 4A kann ich erst wieder, wenn die 
Batterie voll geladen ist :-)

Baku M. schrieb:
> UDS = 66.0mV  @ 1,49A -> 44mOhm
> UDS = 103.2mV @ 2.21A -> 46mOhm
Ich bin gespannt, wie der Krimmi am Ende ausgeht.

Torsten C. schrieb:
> Baku M. schrieb:
>> UDS = 66.0mV  @ 1,49A -> 44mOhm
>> UDS = 103.2mV @ 2.21A -> 46mOhm
> Ich bin gespannt, wie der Krimmi am Ende ausgeht.

Ach so, du meinst ich solle ihn nicht so lange weit unterhalb der 
Maximalwerte betreiben, weil dann der RDSon hoch geht?
Oder was wolltest du mir sagen?

grübelt
Baku...

Baku M. schrieb:
> … was wolltest du mir sagen?

Sagen will ich genau das, was ich schrieb: Ich bin gespannt, ob unter 
den Vorgaben in der Fußnote (<300µs, <2%) am Ende vielleicht doch 20 
Milliohm reproduzierbar sind. Das ist aber nicht weiter lesenswert und 
kein Anlass zum Grübeln.

Torsten C. schrieb:
>[...]Das ist aber nicht weiter lesenswert und
> kein Anlass zum Grübeln.

Ach doch, ich grübele gerne :-)
Deswegen bastele ich ja auch in meiner Freizeit. Bei der Arbeit habe ich 
keine Zeit dazu, da kommt gleich der Kaufmann um die Ecke und rechnet 
mir die Kosten meiner Zeit vor... Geht doch auch mit 44mOhm!
Ich will aber wissen, warum es nicht weniger als 20 sind.

Vielleicht hast du sogar Recht, daß unter den o.A. Bedingungen 20 zu 
messen wären, das wäre aber irgendwie /strange(tm)/.
Der Parameter heisst '*Static* Drain-to-Source On-Resistance', die 
Angabe von Pulsdauer und Duty-Cycle verstehe ich als Hinweis, unter 
welchen Bedingungen das gemessen wird, damit der Vogel nicht sofort 
abraucht.

Bei NMOS habe ich noch nie (selbst unter deutlich schwereren 
Bedingungen) einen RDSon über dem im Datenblatt angegebenen Maximalwert 
gemessen. Und ja, ich habe schon viele von denen durch Überschreitung 
ihrer maximal zulässigen Betriebsparmeter in den ewigen Transistorhimmel 
geschickt...

Baku M. schrieb:
> Bei NMOS habe ich noch nie (selbst unter deutlich schwereren
> Bedingungen) einen RDSon über dem im Datenblatt angegebenen Maximalwert
> gemessen.

Das ist interessant und beruhigend zugleich.

Dass Datenblätter manchmal geschönt sind, ist aber auch keine Neuigkeit. 
Entweder Du hast wirklich einen "eBay-Händler Fake oder Ausschuß"^^ oder 
im Wiki MOSFET-Übersicht brauchen wir eine neue Spalte für 
"ungeschönt, gemessen".

Wie gesagt: Ich bin gespannt!

hinz schrieb:
> … schlechte Fälschungen angedreht, das ist beim IRF4905 nichts neues.

Ist mindestens ein Beispiel-Fall dazu im Internet dokumentiert?
Oder hast Du Dir das gerade ausgedacht?

hinz schrieb:
> Man hat dir schlechte Fälschungen angedreht, das ist beim IRF4905 nichts
> neues.

Hast du da nähere Informationen zu?
Kann man am Aufdruck Unterschiede zum Original sehen? (Bild vom 
Originalteil siehe oben)?

MaWin schrieb:
> Baku M. schrieb:
>> sowohl bei UDS -10V als auch
> Du meinst wohl UGS.

Stimmt natürlich.

> Ich halte die Dinger für fake, Fälschungen.
> Zurückschicken.

Oh Mann! Und ich hatte gehofft, es läge daran, daß ich ein Depp bin und 
irgendwas falsch gemacht habe...
Ich werde mal den Verkäufer kontaktieren, was er dazu meint. Vielleicht 
kann er mir ja meine Messfehler nachweisen :-)

Torsten C. schrieb:
>[...]
> Dass Datenblätter manchmal geschönt sind, ist aber auch keine Neuigkeit.

Ja, bei der maximalen Verlustleistung z.B. immer, wei ldie nur im 
Stickstoffbad zu erreichen ist. Aber das kann man normalerweise aus den 
restlichen Angaben im Datenblatt selbst ausrechnen, das ist nur für die 
Marketingfuzzis...

> Entweder Du hast wirklich einen "eBay-Händler Fake oder Ausschuß"^^ oder
> im Wiki MOSFET-Übersicht brauchen wir eine neue Spalte für
> "ungeschönt, gemessen".
Wie bereits gesagt, da wäre der 'statische RDSon' bei einem Bruchteil 
der Maximallast für mich noch der unverdächtigte Parameter, weil den 
jeder Depp (wie ich..) schnell selber nachmessen kann.

> Wie gesagt: Ich bin gespannt!

Ich bin VERspannt.
Ich glaube, wir leben in einer Beschißgesellschaft...

hinz schrieb:
> Baku M. schrieb:
>> meine Messfehler nachweisen :-)
>
> Naja, du hast nicht bei 25°C Sperrschichttemperatur gemessen. Aber dazu
> steht ja was im Datenblatt, und das ist immer noch weit weg von deinem
> Faketeil.

Ja, stimmt natürlich.. Aber waren nicht mehr als 37°, da nach 30 Minuten 
das (völlig ungekühlte) Gehäuse mit dem Finger nicht mehr als lauwarm 
wurde...

IRF4905 power MOSFET, -55 V/-74A/200 Watt Absolut authentisch gefälschte 
eine strafe zehn bitte sicherlich kauf:

https://de.aliexpress.com/item/IRF4905-power-MOSFET-55V-74A-200W-Absolutely-authentic-fake-a-penalty-ten-please-rest-assured/32226886998.html

langsam wirds lustich!!!

Ich habe gerade mal den Lieferanten um eine Stellungnahme gebeten.

Hallo,

gerade habe ich nur mal den IRF4905 beschaltet und eine Last von 1A bzw. 
2A angeschlossen. Bei 1A beträgt Uds 13mV, bei 2A 26mV. Das entspricht 
einem Rds von 13mOhm.

Hast Du in Deinem Schaltbild bei dem IRF4905 die Pinbezeichnung von Hand 
geändert...und 2 mit 3 vertauscht?

Weshalb nimmst Du einen Darlington (BC517) um das Gate zu schalten?

https://www.mikrocontroller.net/attachment/387431/s1.PNG


Meine IRF4905 sind von Reichelt.

Jörg R. schrieb:
> Hallo,
>
> gerade habe ich nur mal den IRF4905 beschaltet und eine Last von 1A bzw.
> 2A angeschlossen. Bei 1A beträgt Uds 13mV, bei 2A 26mV. Das entspricht
> einem Rds von 13mOhm.

Da wäre ich ja auch zufrieden :-)


> Hast Du in Deinem Schaltbild bei dem IRF4905 die Pinbezeichnung von Hand
> geändert...und 2 mit 3 vertauscht?

Äh, naja.. Habe einfach den erstbesten PMOS aus der KiCad-library 
gezogen. Und mich nicht um die Pinnummern gekümmert. Verlötet habe ich 
es laut Datenblatt.

> Weshalb nimmst Du einen Darlington (BC517) um das Gate zu schalten?

Weil ich davon noch über 100 Stück rumliegen habe. Und die höhere UBE 
und UCEsat in der Anwendung überhaupt nicht stören. Da können die dann 
auch mal weg.

Baku M. schrieb:
> der (deutsche) eBay-Händler

Erkenne den Fehler.

Wieso kauft man sowas bei Ebay und nicht bei TME oder zur Not bei 
Conrad?

Karl K. schrieb:
>[...]
>> der (deutsche) eBay-Händler
> Erkenne den Fehler.

Nuja, immerhin deutsche Adresse und Lieferung innerhalb von 2 Tagen.

> Wieso kauft man sowas bei Ebay und nicht bei TME oder zur Not bei
> Conrad?
Siehe oben, Conrad schickt selbst die kleinsten Bauteile immer in einem 
Pappkarton, der nicht in den Briefkasten passt.
Und ausserdem hätte ich nicht gedacht, dass...

Aber durch (in diesem Fall minimalen) Schaden wird man klug :-)

soso... schrieb:

> Wenn du deine veschwendete Arbeitszeit rechnest, kannst du viele
> Originalteile kaufen...

Muss ich zum Glück nicht rechnen, deswegen bastele ich ja :-)
Ich verbuche es auf das Konto 'gewonnene Lebenserfahrung'.

Werde mal TME ausprobieren, liefern die auch an Privatkunden?

Baku M. schrieb:
> Muss ich zum Glück nicht rechnen

Und die Zeit, die die Leute hier mit Rumraten verbringen, was an Deiner 
Schaltung oder Messung falsch sein könnte, stellt Dir ja auch keiner in 
Rechnung.

ArnoR schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> was an Deiner Schaltung oder Messung falsch sein könnte
>
> Ich denke auch, dass das was faul ist. Der Spannungsabfall über D-S
> wurde wohl nicht direkt gemessen, sondern aus den Messungen von UDrain
> und USource bestimmt. Wenn man kleine Werte (66mV) aus der Differenz
> großer Werte (20V) ermittelt, ergeben sich ganz schnell erhebliche
> Fehler.

Ich gehe mal davon aus das der TO direkt an den Pins des Mosfet gemessen 
hat...

Baku M. schrieb:
> Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen...

Fotos vom Aufbau und den Messungen wären vielleicht Aufschlussreich.

ArnoR schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ich gehe mal davon aus das der TO direkt an den Pins des Mosfet gemessen
>> hat...
>>
>> Baku M. schrieb:
>>> Und ja, wieder direkt an den Pins gemessen...
>
> Was wurde direkt an den Pins gemessen? Ud und Us, oder direkt Uds? Das
> ist nicht klar. Was mich wundert, ist die große Differenz zwischen der
> ersten Angabe:

Frage das den TO? Ich gehe davon aus das er Uds (Pin 2,3) direkt an den 
Pins gemessen hat. So habe ich es jedenfalls in meinem Aufbau gemacht.

Baku M. schrieb:
> Ich möchte nur die Verluste minimal halten (Batteriebetrieb), habe mir
> deswegen den IRF4905 als einfach zu beschaffen und mit 20mOhm RDSon
> eigentlich geeignet ausgesucht.

AO D403 :: MOSFET, P-CH, 30V, 70A, 90W, DPAK
R DS(ON) (at V_GS = -10V) < 8mΩ
Preis: 27 Cent
https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-70a-90w-dpak-ao-d403-p166501.html?&trstct=pol_15

Die bei Reichelt sollten keine Fake-Artikel führen.

Was hat denn einer deiner MosFETs gekostet?

ArnoR schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> was an Deiner Schaltung oder Messung falsch sein könnte
>
> Ich denke auch, dass das was faul ist. Der Spannungsabfall über D-S
> wurde wohl nicht direkt gemessen, sondern aus den Messungen von UDrain
> und USource bestimmt. Wenn man kleine Werte (66mV) aus der Differenz
> großer Werte (20V) ermittelt, ergeben sich ganz schnell erhebliche
> Fehler.

Natürlich habe ich (wie oben erwähnt) direkt an den Pins gemessen. Und 
weil ich ein fauler Mensch bin und eine Subtraktion einsparen kann, 
natürlich auch UDS.

Und die Differenz zur ersten Angabe hatte ich auczh schon korrigiert.

TsTsTs...

Baku M. schrieb:
> Mache ich sonst was falsch?

Nur mal ganz doof gefragt - du hast schon richtig mit Vierleitertechnik 
den Spannungsabfall am Transistor gemessen?

Also zur Spannungsmessung nicht die Klemmen benutzt, über die der Strom 
fließt?

Mike J. schrieb:
> AO D403 :: MOSFET, P-CH, 30V, 70A, 90W, DPAK
> R DS(ON) (at V_GS = -10V) < 8mΩ
> Preis: 27 Cent
> 
https://www.reichelt.de/mosfet-p-ch-30v-70a-90w-dpak-ao-d403-p166501.html?&trstct=pol_15

Merci, schaue ich mir mal an.

> Die bei Reichelt sollten keine Fake-Artikel führen.

> Was hat denn einer deiner MosFETs gekostet?

Da möchte ich eigentlich nicht drüber reden...
1,25€ incl. Briefversand, also auch keion Schnäppchen.

Bernhard S. schrieb:
> Nur mal ganz doof gefragt - du hast schon richtig mit Vierleitertechnik
> den Spannungsabfall am Transistor gemessen?

Stimmt, wirklich doof gefragt.


hinz schrieb:
> Aus der W. schrieb:
>> Baku M. schrieb:
>>> Natürlich habe ich (wie oben erwähnt) direkt an den Pins gemessen.
>>
>> Was misst Du für einen Spannungsabfall zwischen
>> Kühlfahne und Pin2 ?
>
> Weia!

AuWaia!

Das ist der IRF4905 von Reichelt.

Jörg R. schrieb:
> Stimmt, wirklich doof gefragt.

Aus dem einen Satz ohne weitere Erklärung kann ich nicht erkennen, wie 
du das meinst. Wenn meine Frage wirklich dämlich war, dann klär mich 
doch bitte auf.

Bernhard S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Stimmt, wirklich doof gefragt.
>
> Aus dem einen Satz ohne weitere Erklärung kann ich nicht erkennen, wie
> du das meinst. Wenn meine Frage wirklich dämlich war, dann klär mich
> doch bitte auf.

Ok, sorry?

Ich gehe nach wie vor davon aus das der TO mit Beiden! Messspitzen 
direkt an den Pins des IRF4709 misst, an Pin 2 und 3. Damit macht er 
quasi eine 4-Pol-Messung. Der Strom fließt ja über andere Verbindungen 
durch den Mosfet. Das ist analog zu einer Messung an einem niederohmigen 
Widerstand.

So habe ich es meiner weiter oben angegebenen Messung auch gemacht.

Jörg R. schrieb:
> Damit macht er quasi eine 4-Pol-Messung.

Ah, ok! Ich bin pessimistischer, ich glaube dass er das genau nicht 
gemacht hat. Wir werden sehen.

Bernhard S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Damit macht er quasi eine 4-Pol-Messung.
>
> Ah, ok! Ich bin pessimistischer, ich glaube dass er das genau nicht
> gemacht hat. Wir werden sehen.

Seine Werte für 1,49A und 2,21A sprechen allerdings gegen meine Theorie 
dem TO zu glauben. Die gemessenen mV Werte passen prozentual nicht 
zusammen.

Bei meinem Versuch war es so das dopplter Strom auch doppelte 
Spannungsabfall ergab. 1A = 13mV, 2A=26mV. Bei 100mA habe ich 
dementsprechend 1,3mV gemessen.

hinz schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Das ist der IRF4905 von Reichelt.
>
> Und?

Blöde Frage. Du zeigst doch ganz bewusst ein Foto auf dem zu erkennen 
ist das die Fahne mit Pin2 verbunden ist. Mein Foto zeigt das es nicht 
so sein muss. Oder was wolltest dem Du dem TO auf seinen Kommentar hin 
mit dem waia sagen?


Dieter schrieb:
> Zeige bitte Deine Vierleitermeßtechnik.
>
> Ein Foto mit dem SmartPhone sollte nicht so schwer sein.
>
> Wie möchten jeweils die zwei Anzapfungen am D und S Pin sehen.

Wer? Wenn Du nich meinst..nö. Das musst Du mir schon glauben. Ich habe 
die Pins des Mosfet mit kleinen Prüfklemmen kontaktiert um die Spannung 
zu messen. Gemessen wurde mit einem Fluke 87V im mV-Bereich. Genauso 
könnte man auch normale Messspitzen verwenden, die man dann aber 
festhalten muss.

Jörg R. schrieb:
> Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss.

Die Bilder liegen nicht im Widerspruch zueinander, man beachte die 
dritte Dimension (die Ebene mit den Pins liegt etwas höher als die 
Kühlfläche)

Jörg R. schrieb:
>[...]
> Ich gehe nach wie vor davon aus das der TO mit Beiden! Messspitzen
> direkt an den Pins des IRF4709 misst, an Pin 2 und 3. Damit macht er
> quasi eine 4-Pol-Messung. Der Strom fließt ja über andere Verbindungen
> durch den Mosfet. Das ist analog zu einer Messung an einem niederohmigen
> Widerstand.
>
> So habe ich es meiner weiter oben angegebenen Messung auch gemacht.

Exakt so habe ich es auch gemacht, ist ja wohl auch das einfachste.

IdS,
Baku

Dieter schrieb:
> Den TO, Baku, meinte ich.
>
> Dein Post kam etwas unglücklich dazwischen, dass es missverständlich
> wurde.

Ja, ok. Allerdings lasse ich in meinen Kommentaren erkennen wen ich 
meine..wenn ich eine Frage habe.


Bernhard S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss.
>
> Die Bilder liegen nicht im Widerspruch zueinander, man beachte die
> dritte Dimension (die Ebene mit den Pins liegt etwas höher als die
> Kühlfläche)

Ja, nur Hinz wollte aus meiner Sicht den Kommentar von Aus der W. etwas 
lächerlich dastehen lassen. Leider sind nahezu alle Kommentare von Hinz 
in diesem Thread wenig zielführend. Das kenne ich von ihm auch anders.

Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch"

Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch"


Bei den Messwerten des TO stellt sich mir auch die Frage wie genau die 
Angabe der Ströme ist. Bei mir waren es 1,000A und 2,000 durch eine EL. 
Die ist natürlich auch nicht 100% genau, aber die Abweichung dürfte 
gering sein.

Nabent nochmal,

herrjeh... Ich kann kein Foto machen, wenn ich mit beiden Händen die 
Messpitzen halten muß. Aber jeder einigermassen phantasiebegabte Mensch 
kann sich das wohl vorstellen.
Und ja, der Widerstand zwischen der Kühlfahne und dem Drain-Anschluß 
(mittlerer Pin) liegt, im Rahmen meiner Messmittel, bei 0,0 Ohm. Das ist 
swiw  bei nahezu allen MOSFETs so.

Ich glaube, es ist vorerst auch alles zu dem Thema gesagt.
Ich werde mir einfach neue Transistoren aus einer nicht-dubiosen Quelle 
(Reichelt oder TME, muß grad mal kucken, was ich sonst noch so brauche) 
besorgen.
Ich melde mich dann hier wieder, wenn sie eingebaut und gemessen sind.

Versuch macht kluch, wie der Lateiner sagt.

IdS, schönen Abend noch
Baku

Baku M. schrieb:
> Ich melde mich dann hier wieder, wenn sie eingebaut und gemessen sind.

Ich danke Dir jedenfalls für die Erkenntnis, dass es scheibar 
Fälschungen gibt, die sich durch einen dreifach so hohen R_DS,on 
unterscheiden. :)

Da hätte ich jetzt nicht drauf gewettet.

VG Torsten

Manfred schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Seine Werte für 1,49A und 2,21A sprechen allerdings gegen meine Theorie
>> dem TO zu glauben. Die gemessenen mV Werte passen prozentual nicht
>> zusammen.
>
> Wie linear ist UDS wirklich?
>
> Ich habe IRF3708 gemessen und bin auch irritiert, dass bei mehr Strom
> der Widerstand stieg:
> Beitrag "Re: Transistor für LED-Strip"

Ja, den Thread kenne ich noch, da hast du ja einige Messungen gemacht.

Bei meinen Messungen am IRF4905 kam ich bei 3 Messungen immer auf 
13mOhm. Gemessen habe ich bei 100mA, 1A und 2A, was Uds von 1,3mV, 13mV 
bzw. 26mV ergab.

Jörg R. schrieb:
> Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss.

Doch, auch bei Deinem ist das so.
Nie gemessen ?

Michael B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Mein Foto zeigt das es nicht so sein muss.
>
> Doch, auch bei Deinem ist das so.
> Nie gemessen ?

Na endlich meldest auch Du dich zu Wort, in gewohnt freundlichem Ton.

Ja, bei „meinem“ ist das auch so, man sieht es nur von außen nicht. Wenn 
ihr nicht merkt um was es in diesem Fall geht kann ich euch auch nicht 
helfen.

@Hinz
Kommt von Dir azch noch etwas zun eigentlichen Thema? Oder ist dies ein 
weiterer persönlicher Trollthread für Dich? Entweder bist Du nicht der 
Hinz den ich aus positiven Beiträgen kenne, oder du hast die Richtung 
geändert. Den Eindruck habe ich jedenfalls auch aus anderen aktuellen 
Threads gewonnen. Möglich ist natürlich das noch jemand den Nickname 
Hinz benutzt. Das kann jeder Gast.

hinz schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Kommt von Dir azch noch etwas zun eigentlichen Thema?
>
> Das Thema war schon um 2:08 Uhr durch.

Ach, und das entscheidest Du für alle anderen mit?? Träume und trolle 
weiter.

Dieter schrieb:
> =Aufforderung zurueck zum technischen Thema zu kommen.

Von mir aus gerne;-)


> Als Beleg fuer eine Reklamation wuerde ich auch eine Vergleichsmessung
> unter gleichen Bedingungen an gleichem Typ aus zuverlaessiger Quelle
> durchzufuehren versuchen.

Wie willst Du das durchführen? Nur mit den Strömen des TO, oder eine 
größere Messreihe?


hinz schrieb:
> Glaube macht blind.

Sorry, Du nervst einfach nur noch. Auf deine Kommentare gehe ich nun 
nicht mehr ein, es sei denn sie sind fachlicher Natur.

Manfred schrieb:
> Ich habe IRF3708 gemessen und bin auch irritiert, dass bei mehr Strom
> der Widerstand stieg:

Ja mei, der positive Temperaturkoeffizient will auch seinen Spaß.

Jörg R. schrieb:
> Möglich ist natürlich das noch jemand den Nickname
> Hinz benutzt.

Nein, der ist so. Beachte die Tageszeit. Seine Fahne reicht bis hierher.

Aus der W. schrieb:
> Möglicherweise bestelle ich mir dann mal einen dort und teste ihn.

Oh ja, bestell doch mal jeder einen Mosfet dort und stelle dann seine 
Meßergebnisse hier rein. Den Händler wirds freuen, so schnell ist der 
noch nie seine Fakes an Idioten losgeworden.

Jungs, das ist so bescheuert wie DS-Temperatursensoren bei Ebay im 
Hunderterpack kaufen und dann rumjammern, dass man Transistoren erhalten 
hat. Den Händler intessiert das einen Scheissdreck, und wenn ihr ihm 
schlechte Bewertungen gebt, macht er einfach einen neuen Shop auf.

hinz schrieb:
> Wer noch Zweifel hat, der suche im Kalender die 78. Woche des Jahres
> 2011.

Was denn, er hat doch recht. Laut 
http://www.irf.com/package/marking/pm_to220ab.pdf ist das P = lead-free, 
year 1 oder 11, week 78, assembly line D.

Ich weiss zwar nicht, wie die bei IR darauf kommen einstellige 
Jahrescodes zu vergeben. Aber dass die Chinesen sich nicht mal die Mühe 
machen die Codes richtig zu fälschen wundert mich nicht.

Nabent nochmal,
eigentlich wollte ich mich ja ert wieder melden, wenn ich die 
Vergleichsmessung gemacht habe.

Den Namen des Händlers werde ich erst preisgeben, wenn die 
Vergleichsmessung tatsächlich meine Meinung bestätigt und er sich nicht 
entsprechend dazu äussert.
Neue Teile sind bestellt, hoffentlich aus zuverlässigerer Quelle.

Das mit dem Marking ist allerdings schon sehr putzig.

Ich werde am Montag auch nochmal mit meinem Baumarkt-Multimeter von 
Fluke in der Firma ins Prüffeld gehen und es an die regelmäßig 
kalibrierte Spannungsreferenz hängen, damit dort keine Fehlerquelle mehr 
ist.

Und dann werde ich die Messungen nicht mitten in der Nacht machen, so 
daß ich meine Frau bitten kann, ein Foto zu machen, wenn ich keine Hand 
frei habe. Beim bzw. nach dem Eröffnungspost hätte diese Bitte wohl den 
Haussegen etwas schief gehängt...

IdS also:
Abwarten und Rotwein trinken!
Baku

Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse!
Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst.

Martin O. schrieb:
> Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse!
> Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst.

Schrub ich doch schon, ich muß meine Frau dazu bitten :-)
Bin nur noch am Überlegen, wie ich die aktuelle Tageszeitung mit aufs 
Bild krieg. So wegen der Perspektive...

hinz schrieb:
> Baku M. schrieb:
>> Martin O. schrieb:
>>> Ein Foto des Messaufbaus ist auch von Interesse!
>>> Es muss sichtbar sein, wie Du die Spannung Uds direkt am MOSFET misst.
>>
>> Schrub ich doch schon, ich muß meine Frau dazu bitten :-)
>> Bin nur noch am Überlegen, wie ich die aktuelle Tageszeitung mit aufs
>> Bild krieg. So wegen der Perspektive...
>
> Unbedingt einen Notar hinzuziehen!

So, und weil die Rotweinparty erst in einer Stunde anfängt, ich aber 
schon albern drauf bin, habe ich jetzt mal, nur zur Probe, den Stunt 
ganz alleine gemacht! Ha, ich kann auch ohne meine Frau!
Sehr zur Gute kamen mir dabei meine langjährigen Esserfahrungen im 
fernen Osten.

Für jeden Tip, wie ich da jetzt die Tageszeitung und den Notar noch mit 
draufkriege, dankt

Baku

Baku M. schrieb:
> den Stunt
> ganz alleine gemacht

66mV. Passt doch. Für 3A. Oder wie groß war jetzt nochmal der Strom?

Wie lange willst Du an dem Fake eigentlich noch rummessen? Wenn sie Dir 
da einen ollen BUZ-171 reingemogelt haben, stimmen auch noch andere 
Parameter nicht. Und wenn sie den Die nur mit einem Bonddraht angebunden 
haben, fällt der irgendwann einfach so aus, weils den Bonddraht 
wegbrennt.

Hau weg den Mist und bau was Ordentliches ein.

Baku M. schrieb:
> Für jeden Tip, wie ich da jetzt die Tageszeitung und den Notar noch mit
> draufkriege, dankt

Wenn man das Bild so sieht, dann fragt man sich wie hoch der Strom wohl 
ist der da rüber läuft.

Wichtig ist auch immer den Arbeitsplatz etwas aufzuräumen, also alles 
weglegen was nicht da hin gehört.
Diese Drahtstückchen lege ich immer in eine kleine Sammelschale, die 
kann man ja immer noch gebrauchen.

Wenn der Untergrund nicht so schön ist, dann lege ich für das Foto 
einfach ein weißes Blatt Papier drunter.

Die Messspitzen habe ich hier extra ganz nahe an das Gehäuse gehalten, 
damit möglichst nicht auch noch der Leitungswiderstand der Beinchen mit 
gemessen wird. :-)

Aus der W. schrieb:
>[...]
> Die rote Tastspitze an die Kühlfahne halten,
> macht die Arbeit leichter.

Um Gottes Willen! Von anderen werden dort und dazwischen unermessliche 
Widerstände vermutet (siehe oben...)!

Es ist schön dass man sich hier darum kümmert dass auch richtig gemessen 
wird und Fehlerquellen ausgeschlossen werden. Es gibt hier aber 
teilweise sinnlose Reibereien obwohl alle eigentlich das Selbe wollen.

Aus der W. schrieb:
> Man will helfen und jemand verhindert
> das mit Erfolg.

Helfersyndrom?

Es steht seit zwei Tagen fest, dass das Ding ne Fälschung ist. Glaubst 
Du, durch genug dran Rummessen wird das zu nem echten IRF?

Wenn da irgendwas drinsteckt, von dem nur die Chinesen wissen, was 
drinsteckt, weiss der TO nichtmal, ob die Uds ausreichend ist, 
geschweige denn wie die anderen Parameter sind. Entweder es ist für die 
Anwendung egal, dann braucht er auch nicht weiter rummessen, oder das 
Ding muss raus und ein Originalteil rein.

Aus der W. schrieb:
> Muss der nicht, Hauptsache der Transistor tut was er soll.

Baust Du alle Deine Schaltungen so auf? Hauptsache tut was es soll? Ob 
dabei (unbekannte) Bauteilwerte überschritten werden, egal?

Ich habe meine IRF4905 auch mal nachgemessen. Ich komme auf:

15,84 mOhm bei 1A
15,88 mOhm bei 2A
15,91 mOhm bei 3A

Bei -10V Gate Source

also besser als die spezifizierten 20mOhm. Ich kaufe meist bei Reichelt, 
ich dürfte sie zu 99% von dort haben.

michael_ schrieb:
> Vielleicht hast du ins Klo gegriffen, nicht bewiesen.

Doch, eigentlich schon.

Karl K. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Wer noch Zweifel hat, der suche im Kalender die 78. Woche des Jahres
>> 2011.
>
> Was denn, er hat doch recht. Laut
> http://www.irf.com/package/marking/pm_to220ab.pdf ist das P = lead-free,
> year 1 oder 11, week 78, assembly line D.
> ....


michael_ schrieb:
> Bei 2A sind es nach meiner Rechnung 80mW.
> Sind die dir in deiner Schaltung überhaupt relevant?

Darum geht es überhaupt nicht.


michael_ schrieb:
> Aber nicht so ein Affentheater wegen 1 EUR vom Zaune zu brechen.

Erstens geht es Dich überhaupt nichts an worüber hier diskutiert witd, 
zweitens sorgst du mit deinen unnötigen Kommentaren für das von dir 
erwähnte Affentheater. Über die Qualität deiner Kommentare kann man sich 
aber auch in anderen Threads erfreuen.

Mal sehen, vielleicht mache ich demnächst einen Thread auf. Thema: „Die 
länge der Anschlussbeinchen eines BC547C bei verschiedenen 
Temperaturen.“

Wenn Dich ein Thema nicht interessiert...lies einfach nicht mit.

Aus der W. schrieb:
> Und wie lautet bei denen der Datumscode?

P118D also bleifrei, 2001, 18. Kalenderwoche auf assembly line D

Karl Hans Janke schrieb:
> Möchte jetzt ehrlich gesagt nicht den ganzen Thread durchforsten...Baku,
> möchtest du neue IRF4905 aus anderer Quelle bestellen, und diese
> vermessen? Dies wäre der aussagekräftigste Test.

Beitrag "Re: IRF4905 - RDSon zu hoch"

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Siehe Anhang, sofern er korrekt hochgeladen und angezeigt wird.

Ich poste das jetzt auch nur noch, weil ich es den wenigen 
Vernunftbegabten in diesem Forum versprochen habe. Mein Dank an alle, 
die mir gute Ratschläge gegeben haben, und auch an die, die meine 
Vorgehensweise in Frage gestellt haben, um mich zu prüfen.
Die Einträge in denen das Wort 'Affenzirkus' vorkam, sind anscheinend 
von Moderatoren mittlerweile gelöscht worden. Schade.

Ich hätt mich gerne mit dem Vorwurf auseinandergestzt, hier mutwillig 
einen 'Affenzirkus' entfacht zu haben. Mehr als 130 Einträge. Ich habe 
irgendwann auch selbst nicht mehr mitgelesen.
Ich habe den Affenzirkus nicht angeworfen!
Die sind alle ganz von alleine gekommen!

Mein besonderer Dank geht an den Kollegen Mike J., der mich auf den 
AOD403 hingewiesen hat.
Dank auch an den Kollegen, der mir riet, Micro-Kleps zu kaufen. Aber 
auch damit wäre ich den Verdacht unberücksichtigter Übergangswiderstände 
niemals los geworden! Nur wenn man die Oxydschicht mit der Prüfspitze 
durchsticht, kann man wirklich sicher sein!


Meine IRF4905 vom eBay-Händler sind billige Sching-Ping-Fakes.
Mal sehen, was der Händler dazu sagt.
Und ja, wir werden alle jeden Tag von vorne bis hinten beschissen und 
behumpst. Ich halte mich persönlich für nicht besonders schlau, 
ansonsten hätte aus mir schon sonstwas werden können.
Aber wenn selbst ICH merke, daß ich beschissen werde...

Baku M. schrieb:
> Ich hätt mich gerne mit dem Vorwurf auseinandergestzt, hier mutwillig
> einen 'Affenzirkus' entfacht zu haben.

Hast Du nicht, dafür haben andere gesorgt.

Deine Messungen an den „original“ Mosfets decken sich mit meiner 
Messung. Ich konnte allerdings nur bis 2 Ampere messen.
Du hast Dir ja richtig Mühe gegeben...und alles schön dokumentiert.

Bei dem R&S Netzteil werden Erinnerungen wach. So ein NT hatte ich in 
den 80er bis in die 90er an meinem Arbeitsplatz. Die Geräte werden auch 
heute noch gut gehandelt.


Baku M. schrieb:
> Dank auch an den Kollegen, der mir riet, Micro-Kleps zu kaufen. Aber
> auch damit wäre ich den Verdacht unberücksichtigter Übergangswiderstände
> niemals los geworden

Gute Entscheidung. Es geht in erster Linie auch nicht darum Fotos machen 
zu können. Man hat einfach eine bessere und sicherere Kontaktierung. Mit 
einer normalen Prüfspitze kann man auch schneller mal abrutschen.


Selbst Übergangswiderstände im Kiloohmbereich würden im übrigen keine 
wesentliche Rolle spielen. Nicht wenn das DMM einen Eingangswiderstand 
von 10MR oder mehr hat.

Das scheint also immer noch ein Thema zu sein schade eigentlich.
Auch grade 5x IRF4905 aus DE bekommen welche die IRF 5305 ablösen 
sollten.
Leider haben die auch deutlich größere RDS Widerstände als erwartet.
Eher in Richtung 0,06 - 0,08 Ohm.

Testaufbau IRF4905 mit Kühlkörper und für 10sek dauer:

ohmsche Last ca 1A
Spannung 12V
Spannungsabfall um 0,07 Volt rum.

Eigentlicher aufbau.
ohmsche Last ca 7,7A (eigentlich war 15A geplant nur Test NT Kann nicht 
mehr)
Spannung 12v.
Spannungsabfall zwischen 680 bis hinzu 950mV je nach mosfet.

Alle 4905er waren vor Test auf Raumtemperatur (21c°)

DAVID B. schrieb:
> Testaufbau IRF4905 mit Kühlkörper und für 10sek dauer:
>
> ohmsche Last ca 1A
> Spannung 12V
> Spannungsabfall um 0,07 Volt rum.

Sind die 12V Ugs?

Jörg R. schrieb:
> Sind die 12V Ugs?

Ja

DAVID B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Sind die 12V Ugs?
>
> Ja

Wie schon geschrieben, meine 4905 habe ich bei Reichelt gekauft. Mal 
sehen, vielleicht mache ich noch einen Test mit höherem Strom.

Jörg R. schrieb:
> Mal sehen, vielleicht mache ich noch einen Test mit höherem Strom.

Dadurch ändert sich der Rds_on nicht, der MosFET wird nur schneller 
warm.

Du kannst auch eine ganz geringe Spannung erzeugen und meinetwegen -0,5V 
anlegen und dann einen Strom von 10A rüber schicken.
Wichtig ist ja nur dass Ugs = -10V anliegt, die Uds Spannung bricht eh 
ein wenn der MosFET geöffnet wird.


Bei eBay habe ich zum Beispiel die FQP50N06 gekauft.
Bei Ids = 1A und Ugs = 12,5V habe ich eine Spannung Ugs = 33,2mV 
gemessen.
Das sind also R = 33,2mV/1A = 33,2 mOhm.

Eigentlich sollte ich bei Ugs=10V einen Spannungsabfall von Uds=22mV 
messen.

Die MosFETs werden irgend wo in China hergestellt, haben irgend welche 
Kennwerte und um sie besser bei eBay verkaufen zu können druckt man eben 
einen bekannten Namen drauf.

Ich hatte 8€ für 50 Stück bezahlt (16 Cent pro Stück), sie müssen bei 
mir nur maximal 30V aushalten und bis zu 2A mit kurzen 
Einschaltstromspitzen und auch ein wenig Wärme beim Softstart einer 
Lampe verheizen können. Das sollte alles soweit funktionieren. Für den 
Preis kann ich auch zwei parallel schalten wenn es sein muss.


Oft ist es auch so dass deutsche eBay-Händler diese MosFETs billig aus 
China (oft auch über die eBay Plattform) kaufen und dann hier einfach 
weiter verkaufen. Natürlich für einen höheren Preis.
Da gibt es oft keinerlei Qualitätskontrolle, die Ware wird einfach nur 
weiter verscherbelt.
Es gibt auch sehr viele "deutsche" Händler die Chinesen sind.

Manfred schrieb:
> Vergleichsexemplare absolut sicherer Herkunft habe ich nicht. Ich bin
> mir aber garnicht mehr so sicher, ob man das so einfach messen kann, RDS
> scheint doch irgendwie von UDS abhängig zu sein.

Natürlich ist RDS auch von UDS abhängig. Ein Halbleiterschaltungsbuch 
weis das auch (vgl. z.B. Tietze-Schenk Auflage 5 ab Seite 77). Auch ist 
er temperaturabhängig. Wenn ich mir hier den ein und anderen Aufbau 
ansehe, ich bezweifle, dass man hier nennenswert das Gehäuse auf 25 °C 
(vgl. typ. Datenblattangaben) gehalten hat. So mancher Anspruch hier ist 
ziemlich, ich sag mal, ambitioniert.

Wärme ist schlecht für FETs, dadurch steigt ihr Innenwiderstand. 
Wahrscheinlich wir deswegen bei den Datenblatt-Angaben mit dem hohen 
Strom auch nur so kurz gemessen. Etwas länger und der Widerstand würde 
deutlich nach oben abdriften.