Defekter Nass-Trockensauger (elektronischer Defekt)

[Timo N. (tnn85)]

Hallo,

ich hab einen für mich super Fund bei Ebay Kleinanzeigen gemacht und 
einen defekten Industriesauger von Flex VCE 45 L AC kostenlos bei mir in 
der Nähe abholen können.
Meist sind bei Staubsaugern ja nur kleine billige elektrische 
Komponenten defekt (Triac / Diac) , und so scheint es auch bei diesem zu 
sein (Turbine wurde getestet).

Positiv ist, dass ich nach googlen festgestellt hab, dass der Sauger 
noch angeboten wird und neu für 550€ verkauft wird. Auch 
Bedienungsanleitung und Ersatzteillisten gibt es online (Markengerät).
Außerdem besitzt er über sehr viele für mich nützliche Funktionen:

- Turbine in der Leistung regelbar (externes Poti - das auch geht)
- Ein und Ausschaltautomatik (mit Verzögerung) für ein Werkzeug, dass an 
eine Steckdose am Gerät angesteckt wird.
- Erkennen von "Auffangbehälter voll mit Wasser" durch zwei Elektroden, 
die im Auffangbehälter angebracht sind.
- Filterabreinigung über Saugstöße alle 15 Sekunden, die über einen 
Taster auch ein und ausgeschaltet wird (Standard ist automatisch Ein)

Das Negative ist, dass die Funktionen nicht nur mit einer analogen 
Steuerung über Triac realisiert werden können und somit die Platine des 
Geräts wesentlich komplexer ist und folgende Komponenten aufweist:
- 2 x PIC16 µC
- 1 x Printtrafo 230V/18V
- 2 x 24V Relais (Spulenspannung) zum Schalten von 230V /16A
- 1 x Triac von ST "BTA12-600BW"
- und natürlich diverse 
Widerstände/Folienkondensatoren/Dioden/Optokoppler/Transistoren) für 
Kondensatornetzteil/sonstige Beschaltung zur Realisierung für die oben 
genannten Funktionen.

Leider ist wegen der Umgebungsbedingungen alles mit - ich nenn es mal 
Korrosionslack - überzogen, so dass eine Durchgangsmessung schwer 
möglich ist und auch die Leiterbahnen schlecht nachverfolgbar sind.

Da die Turbine nicht funktioniert war jedoch meine erste Vermutung, dass 
man erst mal beim Ausgang der Turbinenansteuerung anfängt zu suchen 
nicht ganz falsch. Es liegen bei Netzspannung nur so ca. 35 VAC an. Beim 
drehen des Poti für die Leistungseinstellung passiert keine Änderung. 
Poti funktioniert, die Turbine hab ich auch ohne Platine getestet - die 
geht.

Das Gate vom Triac scheint mit einem kleinen Bipolartransistor verbunden 
zu sein, der von einem der PICs angesteuert wird.

Meint ihr es liegt am Triac, oder ist eher die Ansteuerung defekt. Was 
könnte ich messen, damit ich einen Defekt am Triac ausschließen kann? 
Einen Diac hab ich im Signalpfad noch nicht ausmachen können - ist der 
immer notwendig?

Da die Platine an sich 150€ kosten würde, würde ich schon gerne nur 
Komponenten ersetzen und nicht die ganze Platine.

[hinz (Gast)]

Timo N. schrieb:
> Einen Diac hab ich im Signalpfad noch nicht ausmachen können - ist der
> immer notwendig?

Nein, den brauchts nur beim klassischen Dimmer.


Ansonsten mach mal Fotos.

[Timo N. (tnn85)]

Anbei die Fotos.

Weitere Erläuterungen:

Beide Relais sind HF115F HF115F / 024 -1Z S 2 A

X4 + X6: Netzanschluss
X5 + X7: Anschluss Turbinenmotor
X13 + X14: Anschluss Werkzeugsteckdose
X8 + X9: Zwei Elektrodenanschlüsse für Wasserfüllstandmessung des 
Auffangbehälters (nehme ich an)
X1,2,3: Anschluss eines 200VDC Magneten. Funktion des Magneten ist mir 
noch nicht so ganz bewusst. Vermutlich was mit der Filterreinigung
X16: Poti für Leistungseinstellung
X10: Taster und LED für Aktivierung/Deaktivierung automatische 
Filterabreinigung



Im letzten Bild erkennt man den Transistor (aufgekratzte Stelle), an dem 
das Gate des Triacs am Kollektor? des Transistors angeschlossen ist 
(über den kleinen 100 Ohm SMD Widerstand, auch im Bild oben links von 
der Diode)
Der Widerstand links vom Transistor (1002 -> 10KOhm) scheint zwischen 
Basis und Emitter geschaltet zu sein. Den weiteren Verlauf des Signals 
von der Basis des Transistor zum PIC kann ich nicht erkennen (verdeckt). 
Der Emitter ist vermutlich mit der GND Plane auf der anderen Seite der 
Platine verbunden.

Ich hab den Transistor vorsichtig vom Lack befreit.

Welche Messungen wären jetzt sinnvoll. Oszi ist vorhanden, aber kein 
Trenntrafo. Ich könnte also nur mit der Messspitze ohne GND Verbindung 
messen.

[Gerd E. (robberknight)]

Sieht eigentlich ganz ordentlich aufgebaut aus die Platine. Bei 
Elektrowerkzeugen ist man eigentlich ganz anderes gewohnt.

Auf den Fotos der Rückseite ist eine Lötstelle deutlich dunkler als die 
anderen. Ist das nur Lack und Beleuchtung oder ist die evtl. mal 
überhitzt? Dann könnte es sein daß die nicht mehr zuverlässig ist und 
man die nachlöten müsste.

[Timo N. (tnn85)]

> Auf den Fotos der Rückseite ist eine Lötstelle deutlich dunkler als die
> anderen. Ist das nur Lack und Beleuchtung oder ist die evtl. mal
> überhitzt? Dann könnte es sein daß die nicht mehr zuverlässig ist und
> man die nachlöten müsste.

Nein, dass ist nur Lack der sich eben um die Lötstellen abgesetzt hat.

[hinz (Gast)]

Miss erstmal die Versorgungsspannung der µCs.

Was mich irritiert ist das Kondensatornetzteil, prüfe auf jeden Fall den 
270nF X-Kondensator, auch wenn das ein 310V Typ ist.

[oszi40 (Gast)]

Timo N. schrieb:
> Beim drehen des Poti für die Leistungseinstellung passiert keine Änderung.

Oft geht Zeug am Ausgang oder Eingang kaputt. Hie würde ich mal den 
Triac genauer ansehen ob er noch angesteuert wird oder schon krank ist. 
Aber Vorsicht bei Austausch! Auf Kennbuckstaben achten! BW = 50 mA 
Snubberless

[Antenne (Gast)]

Der blaue Elko auf dem letzten Bild oben links sieht auch etwas 
aufgebläht aus. Prüfe mal die gleichgerichtete Spannung des Netzteils, 
am besten mit einem Oszilloskop auf Welligkeit.

Gruß Antenne

[hinz (Gast)]

Antenne schrieb:
> Der blaue Elko auf dem letzten Bild oben links sieht auch etwas
> aufgebläht aus. Prüfe mal die gleichgerichtete Spannung des Netzteils,
> am besten mit einem Oszilloskop auf Welligkeit.

Vorsicht, der Teil ist nicht galvanisch vom Netz getrennt.

[Timo N. (tnn85)]

Spannung am "obere" PIC war 1,1V.... Scheint wahrscheinlich doch mit dem 
Kondensatornetzteil zu tun zu haben.
Der rote MKP ist ein Wima mit 47nF, der graue MKP ist ein 220nF 310V X2 
339 MKO L1431 Kondensator von Vishay.
Ich kann es nicht genau sagen, aber ich glaube der rote ist nur für den 
Schaltvorgang für den 200VDC Magneten da und der graue ist für die 
Versorgung vorgesehen.

Den grauen hab ich also mal ausgelötet und der hatte nur noch 190nF.

Austauschen, oder?

[hinz (Gast)]

Timo N. schrieb:
> der graue MKP ist ein 220nF 310V X2
> 339 MKO L1431 Kondensator von Vishay.

Ich hatte 270nF gelesen, ob der Unschärfe.


> Den grauen hab ich also mal ausgelötet und der hatte nur noch 190nF.
>
> Austauschen, oder?

Ist unterhalb der Toleranz, insofern schon. Aber wenn nur 1,1V am µC 
ankommen ist sicher noch ein anderes Problem vorhanden.

[Widerstand (Gast)]

Aus Erfahrung mit einem Trockensauger kann ich sagen, daß nicht nur 
Kondensatoren, sondern auch Widerstände ihre Werte verlieren und 
hochohmig werden können. Traue also keinem Bauteil und auch keiner 
seiner Lötverbindungen zur Platine. Wenn die dickeren Widerstände in den 
Bildern mit der Versorgungsspannung zu tun haben, die besonders gut 
anschauen. (In meinem Fall war es ein 1M Kohleschicht, der direkt von L 
in den Mikrocontroller ging, um den Nulldurchgang zu detektieren, und 
offenbar die Netztransienten schlechter vertrug wie der Controller.)

[Timo N. (tnn85)]

Also, ich hab den Sauger wieder zum Laufen gebracht.
Ich hab den X2-Kondensator nicht getauscht und wieder eingelötet. Daran 
konnte es ja nicht liegen.
Dafür hab ich den ursprünglich unter Verdacht gehabten Triac ST 
BTA12-600BW durch einen BTA16-600BW getauscht. Nun funktioniert er 
wieder.

Eigentlich dachte ich (und das haben meine Messungen am defekten Triac 
wiederlegt) würden Triacs nur ausfallen in dem sie komplett 
durchschalten oder gar nicht mehr durchschalten... Naja.

Wie dem auch sei. 500€ Industriesauger für 12€ (für neuen Flachfilter) 
und 1,50€ für einen Triac wieder repariert. Top.

@Widerstand: Das ist überhaupt nicht meine Erfahrung. Widerstände sind 
meist viel robuster als ein Triac oder irgendwelche Folien- oder 
Elektrolytkondensatoren. An einer defekten Lötverbindung kann es 
natürlich auch gelegen haben, aber die Widerstände sahen alle ok aus und 
da würde ich auch als letztes schauen.