Hallo zusammen, ich möchte ein winziges Board mit einem atmel328u4 oder atsamd21 zusammenstellen, das mit ein paar weiteren Teilen (DRV8388 H-Brücke für die Motorsteuerung) in einem ferngesteuerten H0-Fahrzeug als Fahrregler dienen soll. Empfänger wird ein deltang, angeschlossen per serieller Verbindung. Die beiden ICs sind in der engen Auswahl, weil sie Arduino-kompatibel und USB bieten (damit man ihn später einfach mit neuer Software updaten kann). Der atsamd21 hätte sogar genug Flash-Speicher für ein paar Soundsamples. Folgende Fragen zum Programmieren: 1) Die Chips haben erst mal keinen Bootloader, d.h. per USB anstecken und in der Arduino IDE "Upload Sketch" klicken, wird nicht klappen. Man benötigt z.B. einen Atmel ICE, um die ICs per SWD-Ports zu programmieren. Letzteres klappt aber immer, auch bei fabrikneuen Boards? 2) Auf vielen Boards (z.B. dem Tau) sieht man den SWD-Header extra ausgeführt, aber ich kann auch die ganz normalen PINs dafür verwenden, richtig (mit einem geeigneten Adapter/Kabel zum ICE)? 3) Da das Board winzig werden soll, habe ich keinen Platz für den SWD-Header bzw. sind auch die Pins später im H0-Fahrzeug zu groß/im Weg. Gibt es ein Alternative, den IC initial zu programmieren und dann erst auf das Board zu löten? Es gibt SMT Test Sockets von Adafruit, aber die kosten für >100$. Kann man einen IC auch anders vor dem Verlöten programmieren? Auf ein QFN64-Breakout drücken? 4) Falls das nicht geht, kann man normale through-holes auf einem PCB ohne zu verlöten kontaktsicher verbinden? Und weil wir schon dabei sind: 5) Die beiden ICs vertragen keine super-hohen Ströme an ihren Ausgängen (für LEDs). Könnt ihr mir einen Transistor-Array-IC (ist das der richtige Begriff? Ich will nicht viele einzelne Transistoren auflöten) empfehlen, den ich mit aufs Board packen kann? Ziel wären so ca. 30mA pro Ausgang. 6) Gibt es kleine und stromsparende Bauteile, die mir die komplette LiPo-Spannungsbreite 3.1-4.2V auf 3.3V transformieren können? Oder sollte ich einfach einen einfachen Step-Down auf 3.3V nehmen und muss dann damit leben, dass das System eben schon bei einer LiPo-Spannung von 3.4 oder 3.5V "aus" ist? Danke Daniel
Daniel K. schrieb: > Gibt es ein Alternative, den IC initial zu programmieren und dann erst > auf das Board zu löten? Es gibt SMT Test Sockets von Adafruit, aber die > kosten für >100$. Kann man einen IC auch anders vor dem Verlöten > programmieren? Auf ein QFN64-Breakout drücken? Eher nicht. > 4) Falls das nicht geht, kann man normale through-holes auf einem PCB > ohne zu verlöten kontaktsicher verbinden? Sicher, mit Federkontakten. Oder man nimm diesen Tag-Connect, der kostet zwar ein paar Euros, ist aber die professionelle Version des selbstgebastelten Federkontaktadapters. http://www.tag-connect.com/ Kleiner und besser geht es kaum. > 5) Die beiden ICs vertragen keine super-hohen Ströme an ihren Ausgängen > (für LEDs). Nimm ultrahelle LEDs, sie blenden selbst bei 5mA. > Könnt ihr mir einen Transistor-Array-IC (ist das der > richtige Begriff? Ich will nicht viele einzelne Transistoren auflöten) > empfehlen, den ich mit aufs Board packen kann? Ziel wären so ca. 30mA > pro Ausgang. Hast du so große oder so schlechte LEDs? Wenn es klein sein soll, nimm ein passendes Gatter der AC-Familie, z.B. 75AC04, die haben ca. 10 Ohm Ausgangswiderstand. Wahrscheinlich geht auch ein HC mit 50 Ohm, da spart man die Vorwiderstände. Ist zwar offiziell nicht spezifiziert, geht aber. Und wenn man je 3 LEDs nach GND und 3 gegen VCC schaltet, paßt das auch mit den Strömen über VCC und GND. > 6) Gibt es kleine und stromsparende Bauteile, die mir die komplette > LiPo-Spannungsbreite 3.1-4.2V auf 3.3V transformieren können? Sicher, denn du bist ja nicht der Erste, der sowas braucht. > Oder > sollte ich einfach einen einfachen Step-Down auf 3.3V nehmen und muss > dann damit leben, dass das System eben schon bei einer LiPo-Spannung von > 3.4 oder 3.5V "aus" ist? Würde ich nicht machen. Höchstens einen Low Drop Linearregler mit 3V, dann kannst du die Akkus praktisch voll ausnutzen. Die meisten ICs laufen auch mit 3 anstatt 3,3V.
Fabian F. schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 263748509563 Dumm nur, daß dort keine QFN-Gehäuse reingehen, wie sie der OP nutzen will. TQFP ist RIESIG, wenn man WIRKLICH miniaturisieren will.
Wenn es wirklich klein sein soll, nimm den ATtiny13A im 10M1 Gehäuse und den DRV8837C im DSG0008A Gehäuse. Du brauchst dann aber ein Mikroskop und eine Flasche Rotwein zum Bestücken. Die Platinen sind kleiner als 5mm*5mm. Du musst dann nicht nur LKW fahren lassen, dann geht auch eine BWM-Isetta. Zum Programmieren nimmst du Pogopins oder lötest dünnen Drähte an (Stichwort "Dekoderlitze").
Falk B. schrieb: > Fabian F. schrieb: >> Ebay-Artikel Nr. 263748509563 > > Dumm nur, daß dort keine QFN-Gehäuse reingehen, wie sie der OP nutzen > will. TQFP ist RIESIG, wenn man WIRKLICH miniaturisieren will. Dann nimmt man eben einen für QFN: https://www.alibaba.com/product-detail/QFN32-0-5-Adapter-MLP32-chip_60832901551.html?spm=a2700.galleryofferlist.normalList.307.cecc1a8cBXOBaD Man sollte in der lage sein einen Buchstaben bei der Googlesuche zu ändern.
Danke euch! Ein TQFP-Programmieradapter ist dann vielleicht doch das richtige. QFN kann ich nicht löten ;) Rotwein wäre ja vorhanden, aber das ist glaub' nicht ausreichend... Für eine Isetta ist mir die Mechanik zu klein, dann ist die LKW-Größe vollkommen ausreichend. Bezüglich der LEDs hatte ich an mehrere an einem Ausgang gedacht, die 30mA waren sehr passiv geschätzt. Bei ti.com finde ich nichts bezüglich 75AC04, was genau ist da gemeint?
Daniel K. schrieb: > ich möchte ein winziges Board mit einem atmel328u4 So ein IC gibt es nicht. Es gibt einen ATmega328 oder einen ATmega32u4. > oder atsamd21 zusammenstellen > Die beiden ICs sind in der engen Auswahl, weil sie Arduino-kompatibel > und USB bieten (damit man ihn später einfach mit neuer Software updaten > kann). Ich halte das für vollkommen falsche Prioritäten. Das updaten per USB ist ganz sinnvoll für ein Board, das neben dem Monitor auf dem Schreibtisch liegt und dabei am einfachsten auch gleich aus dem USB mit Energie versorgt wird. Aber in einer H0 Lok wird man eher keine USB-Buchse haben wollen. Der zweite grund, warum Arduino auf USB und einen Bootloader gesetzt hat, ist ganz einfach, weil der geneigte Arduino-Jünger so kein Geld für einen Programmieradapter ausgeben muß. > Fragen zum Programmieren: > 1) Die Chips haben erst mal keinen Bootloader, d.h. per USB anstecken > und in der Arduino IDE "Upload Sketch" klicken, wird nicht klappen. Man > benötigt z.B. einen Atmel ICE, um die ICs per SWD-Ports zu > programmieren. Letzteres klappt aber immer, auch bei fabrikneuen Boards? SWD für den ATSAMD. Ein ATmega braucht ISP. Das Atmel ICE kann beides, für ISP gibt es aber deutlich billigere Programmieradapter. Schon dieser Punkt spricht gegen den Upload per USB. Wenn du sowieso einen Programmieradapter anschaffen mußt, kannst du den auch gleich für dein endgültiges Programm verwenden. > 2) Auf vielen Boards (z.B. dem Tau) sieht man den SWD-Header extra > ausgeführt, aber ich kann auch die ganz normalen PINs dafür verwenden Sicher. Pins sind Pins. Andererseits: warum redest du immer von Boards? In deine Lok paßt keins davon. > 3) Da das Board winzig werden soll, habe ich keinen Platz für den > SWD-Header Aber für USB reicht der Platz? > bzw. sind auch die Pins später im H0-Fahrzeug zu groß/im Weg. > Gibt es ein Alternative, den IC initial zu programmieren und dann erst > auf das Board zu löten? Kann man machen. Aber die Praxis zeigt, daß man wenigstens den Prototyp immer wieder neu programmieren können will. Und zwar ohne den µC jedes Mal wieder auslöten zu müssen. ISP kommt mit 6 Kontakten aus, SWD mit 4. Es gibt jede Menge schnuckelige kleine Steckverbinder für sowas. Im Notfall nur ein paar Pads und einen Adapterstecker mit Federkontakten oder Pogopins. > 4) Falls das nicht geht, kann man normale through-holes auf einem PCB > ohne zu verlöten kontaktsicher verbinden? Pogopins > 5) Die beiden ICs vertragen keine super-hohen Ströme an ihren Ausgängen > (für LEDs). Könnt ihr mir einen Transistor-Array-IC (ist das der > richtige Begriff? Ich will nicht viele einzelne Transistoren auflöten) > empfehlen, den ich mit aufs Board packen kann? Platzmäßig lohnt das nur, wenn du wirklich viele Kanäle brauchst. Ansonsten gibt es geeignete MOSFET in SOT-23 oder SC-70. Oder paarweise in SOT-26 bzw. SOT-6 > 6) Gibt es kleine und stromsparende Bauteile, die mir die komplette > LiPo-Spannungsbreite 3.1-4.2V auf 3.3V transformieren können? Eher nicht. > Oder sollte ich einfach einen einfachen Step-Down auf 3.3V nehmen Wohl eher einen LDO. Wenn die 3.3V nicht in Stein gemeißelt sind, nimm einen für 3V.
Axel S. schrieb: > Daniel K. schrieb: > >> ich möchte ein winziges Board mit einem atmel328u4 > > So ein IC gibt es nicht. > Es gibt einen ATmega328 oder einen ATmega32u4. Vertippt, ich meinte letzteren. > Aber in einer H0 Lok wird man eher keine USB-Buchse haben wollen... Da ist schon viel leerer Raum drin. Aber eigentlich soll das Teil + Empfänger, Akku und Servo in einen LKW. Die gibt es ja immerhin auch mit großem Kofferaufbau, da ist dann noch mehr Platz ;) Aber halt auch nicht ewig. Aktuell plane ich mit 20x20mm beidseitig bestückt. Den USB-Anschluss würde ich an eine extra Platine machen und die dann für USB und Akkuladen benutzen. Hier dachte ich an eine Klemmvariante, um die Pins rauszuführen. Und da ich nicht der einzige sein werde, der so ein Teil benutzt, will ich schon auch USB haben. > Platzmäßig lohnt das nur, wenn du wirklich viele Kanäle brauchst. > Ansonsten gibt es geeignete MOSFET in SOT-23 oder SC-70. Oder paarweise > in SOT-26 bzw. SOT-6 Es sind schon so acht oder zehn Kanäle, jeweils mit 1 bis 4 LEDs. > >> 6) Gibt es kleine und stromsparende Bauteile, die mir die komplette >> LiPo-Spannungsbreite 3.1-4.2V auf 3.3V transformieren können? >> Oder sollte ich einfach einen einfachen Step-Down auf 3.3V nehmen > > Wohl eher einen LDO. Wenn die 3.3V nicht in Stein gemeißelt sind, nimm > einen für 3V. Das schaue ich mir mal an - Danke für die Tipps. Daniel
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