Hallo Leute, ich bin momentan auf der Suche nach einer Vakuum-Pumpe. Ich werde für die Pumpe drei Verwendungen haben: 1) Um ein Valuum in Glaswaren für eine Isolation zu erzeugen. 2) Später für einen Vakuum-Tisch für eine kleine Fräse 3) Für Chemie-Anwendungen, wie z.B. Distilation, Filtration oder zur Verhinderung von Oxidation Mein Budget beträgt ca. 400€. Wenn ich für einen Aufpreis noch mehr "Leistung" bekommen würde, würde ich bis max. (absolutes Limit) 600€ gehen. Kann mir von euch jemand sagen, was man da am Besten nimmt? Mit Öl oder ohne? China Neuware oder gebrauchte Labortechnik?
Ich vermute Du brauchst das Teil nicht jeden Tag? DU schreibst nichts über Deine Anforderungen - wieviel Unterdruck, wie schnell? Schau Dir doch mal in EBAY die diversen Vakuumpumpen an, die gedacht sind um Klimaanlagen zu evakuieren. Mit ca. 100€ bist dabei...
Eine Wasserstrahlpumpe wird etwa das Guenstigste sein. Eine aus Kunststoff hat eine praktisch unbegrenzte Lebensdauer, ist sehr dauerhaft.
Wenn Du den Punkt zwei ausklammerst, dann tut es auch ein Kühlschrankkompressor. Dem solltest Du ab und an ein paar ml Nähmaschinenöl in den Ansaugstutzen geben. Damit er keinen Kolbenfresser bekommt. Benutze ich um Klimaanlagen zu vakuumisieren. Funktioniert tadellos.
Dummerweise brauchen die 3 Anwendungen ganz unterschiedliche Pumpen. 1) eine Hochvakuumpumpe die unter 0.01mbar schafft, eine 2-stufige mit Öl wie aus der Kältetechnik. 2) eine mit hoher Förderleistung, aber ob 100 oder 10 oder 1mbar ist fast egal. 3) eine die auch Feuchte und andete Gase abtransportieren kann, also eine mit einem Gasballast. Es gibt als billige die Wobl-Thomaspumpen aus Sauerstoffkonzentratoren mit Flatterventilen ohne Öl, die angeblich nicht für 2) benutzbar sind, obwohl ich sie dafür nutze, mit zwischengeschaltetem Filter, die unter 100mbar schaffen. Und die rotary Pumpen mit Öl, bei denen spätestens die mit Gasballast für 3) empfindlich teuer werden und die wegen 1) zumindest 2-stufig sein sollte. Von Scroll- oder Turbomolekularpumpen abgesehen, die sowieso ausserhalb deines Budgets liegen.
Für den Service von Klimaanlagen gibt es Vakuumpumpen für kleines Geld https://www.ebay.de/sch/i.html?_osacat=0&_odkw=pumpe+Vakuum+Klimaanlagen&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Vakuumpumpe+Klimaanlagen&_sacat=0 MfG Klaus
Mani W. schrieb: > Vakuumpumpe aus Haushaltsvakuumierer wäre keine Option? Wo gibt es Pumpen mit denen Du ganze Haushalte vakuumieren kannst?
Heinz R. schrieb: > DU schreibst nichts über Deine Anforderungen - wieviel Unterdruck, wie > schnell? Das Problem ist, dass ich tatsächlich keine Ahnung habe, welche Pumpe ich brauche. Deshalb frage ich hier nach. MaWin schrieb: > 3) eine die auch Feuchte und andete Gase abtransportieren kann, also > eine mit einem Gasballast. Kann so eine Pumpe keine feuchten Gase abtransportieren? https://www.ebay.de/itm/2-5CFM-Unterdruckpumpe-Vakuumpumpe-Klimaanlagen-Larmarme-und-lange-Lebensdauer/163203301255?hash=item25ffacbf87:g:yIYAAOSwnVZawdtg Ist tatsächlich eine spannende Frage. Wenn ich z.B. Isopropanol destilliere, dann wird wahrscheinlich ein Teil auch als Gas in die Pumpe geraten, nicht dass mir am Ende das ganze Zeugs um die Ohren fliegt. Und wie sieht es aus mit der Filtration mit einem Büchner Trichter? Brauche ich da nicht auch eher einen hohen Volumenstrom? Also dann doch 2 Pumpen kaufen?
Heinz S. schrieb: > Kann so eine Pumpe keine feuchten Gase abtransportieren? > > Ebay-Artikel Nr. 163203301255 Wenn ich schon lese "Schiff aus Deutschland" dann ist klar, wenn die Pumpe nach einem halben Jahr verreckt freut sich der Mülleimer Bei "Gasen" hat man immer das Problem "Korrosion"! MaWin hat dir doch schon die Problematik genannt. Punkt 1 und 2 schliessen sich praktisch aus und Punkt 3 bringt zusätzliche Anforderungen.
Heinz S. schrieb: > Kann so eine Pumpe keine feuchten Gase abtransportieren Sie ist eigentlich nicht dafür gedacht weil alles Gas durch die Pumpe und das Öl geht. Wenn man korrosives abdestilliert, und nicht unter den Dampfdruck von Wasser kommen muss, nimmt man besser eine Wasserstrahlpumpe. Um normale Luft zu evakuieren kann man die Pumpe schon verwenden. Um vakuumtrocknung zu machen, z.B. Wasser aus einem Töpfchen zu holen bis der Rest einfriert, oder Sachen im Vakuum zu trocknen, da sollte man die Pumpe noch 1 Stunde nach dem Job nachlaufen lassen damit das Wasser aus dem Öl kommt, aber eigentlich sollte man dafür schon eine Pumpe mit Gasballast einsetzen. Bei grösseren Wassermengen wie Büchnertrichtern sowieso. Öllösliche wie Isoprop sollten auch nur in geringer Menge gefördert werden und dann lange nachlaufen zum ausgasen. Deinen Büchnertrichter nicht mit Isoprop auswaschen, dann ist das Öl so gesättigt dass es nicht mehr schmiert. Klimaanlagen sind unproblematisch, R134a ist inert. Korrosive Gase bei Destillationen sind verboten, zumindest eine Waschflasche davor die SO2 und Brom und was es noch alles gibt auffängt.
MaWin schrieb: > Wenn man korrosives abdestilliert, und nicht unter den Dampfdruck von > Wasser kommen muss, nimmt man besser eine Wasserstrahlpumpe. Hm... An dem Platz, an dem destilliert werden soll, ist leider kein Wasseranschluss vorhanden. Das bedeutet, ich müsste das Wasser aus einem Schlauch holen und es in ein Fass ablaufen lassen. Ist natürlich nicht so das optimale. Wie viel Unterdruck brauche ich denn, um eine Destillation zu beschleunigen? Ich habe aktuell z.B. ein Öl, das ich mit Isopropanol gezogen habe. Dieses Öl möchte ich nun vom Isopropanol befreien. Aktuell mache ich es ohne Unterdruck und brauche für ca. 2L Gemisch etwa 4 Stunden, ganz klassisch über einen Liebig-Kühler abdestilliert. MaWin schrieb: > Deinen Büchnertrichter > nicht mit Isoprop auswaschen, dann ist das Öl so gesättigt dass es nicht > mehr schmiert. Ich habe aktuell vor, zwei Gemische abzufiltern. Beide auf Wasserbasis, aber eins mit HCl auf einen pH von 2 eingestellt und die zweite mit NaOH auf einen pH von 12. Ehrlich gesagt, liebäugle ich grade mit dieser Pumpe hier: https://www.ebay.de/itm/201867425448 Nur frage ich mich grade, ob die nicht zu viel Unterdruck erzeugt, nicht dass mir dann meine ganzem Apparaturen um die Ohren fliegen. Oder gibt es etwas, mit dem man den Unterdruck regulieren kann?
Heinz R. schrieb: > Schau Dir doch mal in EBAY die diversen Vakuumpumpen an Vor gebrauchten Vakuumpumpen auf Ebay kann man nur warnen. Man weiß nicht, was mit denen gepumpt wurde. Nicht umsonst lassen sich Hersteller von Vakuumpumpen vor einem Service einen ganzen Stapel Papier unterschreiben und abstempeln, was mit den Pumpen gemacht wurde und die bestätigen dass keine gefährlichen Stoffe im Öl enthalten sind etc. Teil dieser Bescheinigungen sind auch immense Vertragsstrafen und Haftungsübernahmen für den Auftraggeber sollte dennoch was sein. Vakuumpumpen werden ganz oft in sehr speziellen Bereichen eingesetzt. Da will man auch nicht mit ein paar Restmolekülen irgendeines Gases, das gepumpt wurde, in Kontakt kommen. Diese ganzen Ebay-Pumpen, man hat keine Ahnung was durch die durchging. Gebrauchte Vakuumpumpen unbekannter Herkunft ist ein definitives No-Go! Das sollte man nicht unterschätzen!
Heinz S. schrieb: > 2) Später für einen Vakuum-Tisch für eine kleine Fräse Dsfür ist "normale" Vakuumpumpen nicht geeignet, da diese eine zu niedrige Fördermenge haben. Dafür sind Staubsauger, Lüfter und dergleichen besser geeignet. Wenn der Vakuumtisch länger betrieben wird, sollte darauf geachtet werden das der Motor nicht von der Saugluft gekühlt wird. Denn wenn der Motor von der Saugluft gekühlt wird, brennt der gerne ab wenn er mit dem Vakuumtisch betrieben wird.
Heinz S. schrieb: > An dem Platz, an dem destilliert werden soll, ist leider kein > Wasseranschluss vorhanden. Das bedeutet, ich müsste das Wasser aus einem > Schlauch holen und es in ein Fass ablaufen lassen. Ist natürlich nicht > so das optimale. Wegen der hohen Betriebskosten sind Wasserstrahlpumpen heute vielfach schon aus den Labors verschwunden. Zum Absaugen wasserlöslicher Gase wie Isopropanol oder zum Filtrieren kann man gut auch Wasserringpumpen verwenden. Das wäre evtl eine Lösung für dein Problem. https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigkeitsringpumpe Das Wasser im Vorratsgefäß muss man eben gelegentlich wechseln, und das Vorratsgefäß sollte nicht zu klein sein, da sich das Wasser durch die Leistung des Pumpenmotors allmählich erwärmt, und das Vakuum nicht besser sein kann als der Dampfdruck des Wasserstrahls bei der betreffenden Temperatur. Ob beim Filtrieren die Druckdifferenz 0,99 Bar oder 0,8 Bar beträgt, macht den Kohl nicht wirklich fett. Evtl kommt dafür auch eine Membranpumpe in Frage. Für ein Feinvakuum brauchst du eine Drehschieberpumpe, und wenn sie kondensierbare Gase, wie etwa Wasserdampf, absaugen muss, musst du mit Gasballast arbeiten. Die meisten korrosiven Gase (auch kondensierbare), und solche die sich im Pumpenöl lösen, kann man vor der Pumpe mit einer Kühlfalle, die mit flüssigem Stickstoff gekühlt wird, entfernen. Wenn du Vakuum zur Isolation machen willst, musst du noch größeren Aufwand treiben, sonst wird nur eine Glimmlampe draus. Für derartiges Hochvakuum wäre also eine zweistufige Drehschieberpumpe mit nachgeschalteter Öldiffusions- oder Turbomolekularpumpe erforderlich.
Den Unterdruck reguliert man mit einem Nadelventil, indem man den Volumendurchsatz verstellt. Das funktioniert optimal bei festem Dampfdruck. Wenn auch noch eine Kondensation dabei ist, zB in einem Rotationsverdampfer, geht das nicht mehr, denn es gibt eigentlich kein Volumen abzusaugen. Da muss der Druck effektiv reguliert werden, mit Sensor und Stellglied.
Heinz S. schrieb: > Hallo Leute, > > ich bin momentan auf der Suche nach einer Vakuum-Pumpe. Ich werde für > die Pumpe drei Verwendungen haben: eine eierlegende Wollmilchsau wirst du nicht finden. > > 1) Um ein Valuum in Glaswaren für eine Isolation zu erzeugen. gebrauchte Laborpumpe > 2) Später für einen Vakuum-Tisch für eine kleine Fräse Wie klein? > 3) Für Chemie-Anwendungen, wie z.B. Distilation, Filtration oder zur > Verhinderung von Oxidation Wasserstrahlpumpe oder andere Niederdruckpumpe > Mein Budget beträgt ca. 400€. sollte reichen. eBay ist zu teuer. Wer macht bei dir in der Gegend Insolvenzverkauf? > Kann mir von euch jemand sagen, was man da am Besten nimmt? Mit Öl oder > ohne? China Neuware oder gebrauchte Labortechnik? gebrauchte Labortechnik
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