Hallo Zusammen,
kann mir jemand sagen wie diese Schaltung funktioniert.
Leider steht auf dem SO8 keine Bezeichnung.
Ich würde gerne die Konstantstromquelle so verändern dass dieser
Scheinwerfer schon mit 6V DC funktioniert nicht erst mit 12V DC...
Viele Grüße
MLEDI
CHINALED schrieb:> kann mir jemand sagen wie diese Schaltung funktioniert.> Leider steht auf dem SO8 keine Bezeichnung.
Dann zeig wenigstens mal den Schaltplan
Wolfgang schrieb:> CHINALED schrieb:>> kann mir jemand sagen wie diese Schaltung funktioniert.>> Leider steht auf dem SO8 keine Bezeichnung.>> Dann zeig wenigstens mal den Schaltplan
Hallo,
den habe ich leider nicht. Ich habe nur dieses Foto ohne beschrifteten
SO8.
Das ist ja mein Problem an der Sache.
VG
Hi,
danke für eure Antworten. Und fürs raussuchen der Artikel.
Klar ist es so den Aufwand nicht wert.
Jedoch will ich gerne die Schaltung umbauen.
1. Lerneffekt
2. Wochenendprojekt :)
CHINALED schrieb:> Ich habe nur dieses Foto ohne beschrifteten SO8.CHINALED schrieb:> nochmal besseres Foto
Wenn du Fotos machen kannst, hast du das Ding doch anscheinend wohl vor
dir liegen. Zwei Schrauben lösen und ran an die Arbeit. Soviel ist da
nun wirklich nicht auf der Platine drauf.
Wolfgang schrieb:> Wenn du Fotos machen kannst, hast du das Ding doch anscheinend wohl vor> dir liegen. Zwei Schrauben lösen und ran an die Arbeit. Soviel ist da> nun wirklich nicht auf der Platine drauf.
Bin schon dabei :)
Walta S. schrieb:> Perfekt - und jetzt mit Papier, Bleistift und ein paar> Datenblätter> einen Schaltplan zeichnen.>> Walta
Schaltplan ja aber Datenblätter?
Ich kenne ja den SO8 nicht.
Deshalb wollte ich ja fragen ob diesen jemand durch die beschaltung
zufällig kennt oder das Funktionsprinzip?
VG
Hallo
das nützt leider recht wenig - ohne die Bezeichnung des IC kann man da
gar nichts machen - mit ist hingegen die Chance nicht schlecht das schon
alleine das Datenblatt zusammen mit der aufgenommenen Konfiguration der
LEDs den Schaltplan quasi ohne Aufwand hergibt.
Wenn das Problem darin liegt die Bezeichnung des IC ab zu lesen dann
kannst du versuchen das mit seitlicher streifender Beleuchtung mittels
Taschenlampe vorzunehmen - eventuell hilft zusätzlich leichte befeuchten
des ICs mittel Spucke (für die Sensiebelchen geht natürlich auch Wasser)
von der Fingerkuppe.
Sollte die Bezeichnung vom IC vorsätzlich entfernt worden sein kannst du
nur noch einen Wutschrei los lassen aber möglichst wenn es keiner sehen
oder hören kann - dieses voreingenommene Nichtbastlervolk hat leider
kein Verständnis dafür ;-)
Einen geeigneten DCDC Wandler nutzen ist die einfachste Lösung und da
selbst die billigen sicherlich nicht optimal ausgelegten schon
verlinkten Wandler mindestens 80% Wirkungsgrad haben auch Energetisch
keine Großes Problem.
Woher kommen die 6V eigentlich? - Wenn (ausschließlich) aus einen
Fahrraddynamo dann wird das aus ganz anderen Gründen nicht
funktionieren.
Jemand
Hi,
ja leider ist das ein unbedruckter/gelaserter IC. (China eben)
Die 6V DC kommen von einer Schneefräse.
Ich bin dann mal am schreien und spucke in den Schnee :)
CHINALED schrieb:> Walta S. schrieb:>> Perfekt - und jetzt mit Papier, Bleistift und ein paar>> Datenblätter>> einen Schaltplan zeichnen.>>>> Walta>>> Schaltplan ja aber Datenblätter?> Ich kenne ja den SO8 nicht.>> Deshalb wollte ich ja fragen ob diesen jemand durch die beschaltung> zufällig kennt oder das Funktionsprinzip?>> VG
Mist, hab ich überlesen.
Walta
Hi,
kein Problem.
habe gerade versuchsweise ein LED ausgelötet und betrieben.
Es beginnt erst ab 7,4V zu leuchten...??
Damit hat sichs eg. eh erledigt....oder?
Saß sind zwei LEDs seriell in ein Gehäuse. Finde raus wie die auf der
Platine verschaltet sind. Dann besorg dir einen boost Konverter mit
Strombegrenzung (also neun LED Driver).
Die Elektronik auf der Platine nimmt du dann natürlich raus.
CHINALED schrieb:> Jedoch will ich gerne die Schaltung umbauen.
Dann musst Du aber die Leiterzüge auf Deiner Platine verändern.
Das ist nicht ganz so einfach.
> 2. Wochenendprojekt :)
Das könnte knapp werden. Das wichtigste ist, erst einmal einen
Schaltplan anhand der vorhandenen Platine zu erstellen.
Umbau ohne Ballast:
Betreibe die Lampe (Vorsicht Augen!) und messe die Spannung über den LED
(vermutlich Reihenschaltung und Parallelschaltung). Dabei sind schon
viele mit der Meßspitze verrutscht mit Kurzschluss und abgerauchter
Schaltung.
Wenn das nicht geht, nimm eine Spannungsquelle und einen 1K Widerstand
in Reihe. Wenn richtig angeschlossen, sollte viele (alle) LED ganz
leicht glimmen. Messe den Spannungsabfall und dann hast Du diese
Betriebsspannung.
Man kann dann eine externe Konstantstromschaltung verwenden und den
internen Teil abtrennen durch auslöten von Bauteilen.
Einige Schaltungstypen vertragen es aber auch, dass nur am Ausgang eine
Spannung anliegt. In dem Falle kann die Schaltung unangetastet bleiben.
Da reicht es anzuzapfen mit einem angelöteten Kabel bei Minus und
Spulenausgang von Deinem Bildposting 12.01.2019 07:58.
Nach dem Bild schein hier ein Abwärtswandler vorzuliegen. Für 6V läßt
sich der kaum umbauen in einen Aufwärtswandler.
BEVOR ich hier den Lötkolben anheizen würde, wäre erst mal die Spannung
genauer anzusehen. Sind es genau 6V oder 6V~ aus der Schneefräse? Nicht
jede Bordspannung ist so schön sauber, daß man sie schadlos gebrauchen
kann. http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
CHINALED schrieb:> habe gerade versuchsweise ein LED ausgelötet und betrieben.> Es beginnt erst ab 7,4V zu leuchten...??
Wie ein Vorposter schon sagte: zwei LED in einem Gehäuse, intern in
Reihe geschaltet. Und wenn dein "Schaltplan" von oben stimmt, dann sind
die auf der Platine alle parallel geschaltet und das IC ist ein
Stepdown-Konverter mit Stromregelung.
Der einzige Weg, das an 6V zur Funktion zu bringen, wäre die 6V auf 12V
hochzusetzen. Alternativ die Platine komplett ersetzen und die Spannung
für die LED mit einem Stepup (mit Stromregelung) erzeugen. Das wird aber
eine größere Aktion.
Axel S. schrieb:> Das wird aber eine größere Aktion.
Naja, ein stepup mit Strombegrenzung kostet aus China 1,4€. Ist jetzt
nicht so die Aktion, dauert halt nur bis die Post das Paket bringt. Wäre
also eher was für den nächsten Winter ;-)
Wurde alles schon in vorherigen Antworten gesagt, zusammengefasst kann
man sagen:
Umbau geht nicht, da die LEDs in China-Schweinwerfeen fast immer in 3er
Ketten arrangiert sind, was die Mindestspannung auf 11V bringt. Umlöten
gefährdet die LEDs, das geht kaum.
Nimm einen Boost-Converter, diese Art kann man teilweise auch per Amazon
Prime finden:
https://wengaoelec.aliexpress.com/store/group/8-40V-to-12V/1918167_504153702.html
Ist übrigens auch ein Problem für 12V Nutzfahrzeuge, weil sich der
Chinese auf dem Labortisch keine Gedanken zum Thema Unterspannung
gemacht hat (Lange Leitungen, starke Verbraucher)
Hallo
"Der einzige Weg, das an 6V zur Funktion zu bringen, wäre die 6V auf 12V
hochzusetzen."
Leider korrekt.
Warum leider?
6V Quelle -> Step up auf 12V mit Wirkungsrad von etwa 0,8 -> Step down
auf 7,4V bzw. geschaltete Konstantstromquelle mit wohl ähnlichen
Wirkungsgrad.
0,8*0,8 = 0,64
64% Gesamtwirkungsgrad bei recht optimistisch geschätzten
Teilwirkungsgraden je Wandler von 80% (Kann durchaus mal bei "guten" 60%
liegen und somit 0,6*0,6 = 0,32 also 32%...)
Zwar noch immer deutlich besser als eine Halogenleuchte - die braucht
aber keine "aufwendige" Elektronik.
"Standardspannungen" haben halt nicht nur positives - ich möchte nicht
wissen wie viel unnötige Energie bezahlt bzw. "Erzeugt" werden muss dank
der diversen Standardspannungen (12V - 24V) - und besonders dort wo 12V
und 24V genutzt werden ist die Energie ausgerechnet besonders teuer bzw.
die Quelle schwer und groß sind
-Batterien die über Generatoren mit bescheidenen Wirkungsgrad gespeist
und geladen werden die wiederum mit Verbrennungsmotoren angetrieben
werden, bzw. über (mehrere) Umrichter und Wandler mit 750V= oder 15kV AC
betrieben werden.
Wenn man die gesamte Energiekette im Auge behält so kann gar nicht genug
Wert auf Umformer (DC/DC Wandler) mit möglichst hohen Wirkungsgrad
gelegt werden - jetzt weniger bei irgend einen einzelnen
Kleinstverbraucher sondern bei großen Leistungen und Anzahl an
Verbrauchern.
Kein Wunder das sich trotz des Tränen in die Augen treibenden
Preisniveaus Firmen wie Traco (teilweise wirklich Made in Switzerland)
gut halten können und deren Produkte im Profiumfeld eingesetzt werden.
Wobei zu einen guten DCDC Wandler nicht nur der Wirkungsgrad zu den
wichtigen Punkten gehört.
Jemand
CHINALED schrieb:> das Ist mal das Layout. Ich hoffe habe alles gesehen weiße Leiterkarten> sind ein wenig ungut...
Die LEDs direkt parallel zwischen plus und minus ? Sicher nicht. Und
wenn sie parallel wären, taugt die Lampe sowieso nichts, wird eine so
kurze Lebensdauer haben wie eine Weihnachtslichterkette.
Bau dir einen step up Wandler von 6V auf 12V und schalte den VOR deine
Billigstlampe.
Wenn der TO es so macht, wie 12.01.2019 10:13 vorgeschlagen, dann liegt
diese Lösung auf der Schiene vom Vorschlag des Jemand 12.01.2019 11:15.
Daher bitte dem TO einen Step-Up-Wandler vorschlagen, der eine geeignete
Strombegrenzung bereits hat, oder dessen Schaltplan bekannt ist, so dass
entsprechender Widerstand (SMD) durch den TO getauscht werden kann.
Die "billigen" Teile so umgebaut, dass nur noch I_Nenn/2 als Dauerstrom
geliefert werden, funktionieren für solche Anwendungen recht brauchbar.
(Im Angebot der DCDC-Wandler gewühlt, habe ich selbst nur zu selten, da
ich fast nie welche brauchte, um auf Anhieb was Aktuelles dem TO
vorzuschlagen.)
Bestellen geht schnell. CHINALED, woher kommt ausreichend Strooom?
Schalte zum Test mal eine ähnliche Last (Glühlampe) an, ob Deine Fräse
dann noch läuft.
Dieter schrieb:> bitte dem TO einen Step-Up-Wandler vorschlagen, der eine geeignete> Strombegrenzung bereits hat
Wenn er seine 6V auf 12V hochsetzt, um den Scheinwerfer unverändert
betreiben zu können, dann braucht dieser Wandler keine Stromregelung.
Die braucht man nur, wenn man die LED als nichtlineare Last direkt an
den Ausgang des Spannungswandlers hängen will. Der Scheinwerfer als
ganzes kann direkt an 12V betrieben werden. Eine Sicherung würde man
wahrscheinlich noch vorsehen wollen, aber mehr nicht.
test schrieb:> Die doppelte Wandlung macht aber technisch nicht wirklich Sinn und> braucht unnötig Strom.
Es ist richtig, daß die doppelte Wandlung den Wirkungsgrad schmälert.
Dafür ist diese Lösung schnell und einfach umzusetzen. Ein Stepup-Modul
mit einem LM2577 Simple Switcher kriegt man für kleines Geld. Wenn man
300% Aufschlag bezahlt im Vergleich zum Chinesen, kriegt man es auch in
Deutschland direkt ab Ladentheke.
Die Alternative wäre, eine neue Platine für den Scheinwerfer zu machen,
entweder mit 100% neuen LED oder nach viel Fluchen mit 20% neuen und 80%
von der alten Platine geborgenen LED (20% überleben das Auslöten nicht).
Der Stepup ist dann keine Kunst. Im Prinzip reicht ein oller MC34063.
Der LED-Strom über einen Shunt geführt muß 1.25V ergeben, dann regelt
der MC den Strom. Die LED würde man dann wegen des besseren
Wirkungsgrades nicht in 24 parallelen 2-er Ketten verschalten, sondern
eher in 12 4-er Ketten oder 8 6-er Ketten. Und man würde den Ketten noch
kleine Serienwiderstände spendieren, zur besseren Stromverteilung.
Im Prinzip wird der Wirkungsgrad um so besser, je länger die Ketten
sind. Aber man wird die Spannung nicht mehr als vervierfachen wollen.
Zumindest nicht mit einem einfachen Drossel-Wandler. Wenn man statt
dessen einen Spartrafo (Drossel mit Anzapfung) verwendet, kann man auch
höhere Ausgangsspannungen noch gut erreichen.
CHINALED schrieb:> Hi,>> das Ist mal das Layout. Ich hoffe habe alles gesehen weiße Leiterkarten> sind ein wenig ungut...
Das kann nicht korrekt sein. Gib dir mal mehr Mühe.
Und versuch mal ein besseres größeres Foto vom SO8
Zu den LED nur mal soviel, hatte schon in einer 230V-LED LED mit 3
Segmente in Reihe geschaltet.
Axel S. schrieb:> Dieter schrieb:>> bitte dem TO einen Step-Up-Wandler vorschlagen, der eine geeignete>> Strombegrenzung bereits hat>> Wenn er seine 6V auf 12V hochsetzt, um den Scheinwerfer unverändert> betreiben zu können, dann braucht dieser Wandler keine Stromregelung...
Daher auch der zweite Teil, der dahinter mit dem "oder":
> oder dessen Schaltplan bekannt ist, so dass> entsprechender Widerstand (SMD) durch den TO getauscht werden kann.
Dann kann der TO diese LED-Lampe direkt dahinter betreiben und wenn er
einen besseren Wirkungsgrad haben möchte, die gleichen Module etwas
ändern und die Platine in der Lampe zusätzlich anzapfen.
D. J. schrieb:> CHINALED schrieb:>> Hi,>>>> das Ist mal das Layout. Ich hoffe habe alles gesehen weiße Leiterkarten>> sind ein wenig ungut...>> Das kann nicht korrekt sein. Gib dir mal mehr Mühe.>> Und versuch mal ein besseres größeres Foto vom SO8>> Zu den LED nur mal soviel, hatte schon in einer 230V-LED LED mit 3> Segmente in Reihe geschaltet.
Doch das ist aber so. Layout wurde so gezeichnet wie es ist!
Und wieso ein größeres SO8 Foto. Dieser Chip hat keine Beschriftung!
Ich glaube das haben ich jetzt geklärt bzw. oft genug gesagt!
Kommt mir der da mit mehr Mühe geben....
Ich weiss wirklich nicht, warum ihr so wild darauf seid, die
Originalschaltung herauszufinden. Es ist nämlich nicht möglich, diese
auf 6V Speisung umzubauen.
Matthias S. schrieb:> Ich weiss wirklich nicht, warum ihr so wild darauf seid, die> Originalschaltung herauszufinden. Es ist nämlich nicht möglich, diese> auf 6V Speisung umzubauen.
Das kann man ganz sicher erst sagen, wenn man die Schaltung kennt.
Aber auch wenn der TE da mit Sicherheit noch einen Fehler drin hat (so
wie gezeichnet liegen die LED direkt zwischen (+) und (-), was nicht
sein kann), so bin ich doch zuversichtlich, daß er zumindest den Teil
richtig hinbekommen hat, daß alle LED parallel geschaltet sind.
Und dann kann man mit einiger Sicherheit annehmen, daß der Spannungs-
wandler ein strombegrenzter Stepdown ist. Im Prinzip hätte man das auch
für 12V Speisung als Stepup bauen können - aber dann wären die LED
wenigstens gruppenweise in Reihe geschaltet. Für 6V Speisung muß man
es als Stepup bauen.
Und es geht noch viel viel einfacher. Der TO tippt hier in ein Fenster
die Buchstaben und Zahlen, die er auf den zwei oder drei Zeilen erkennt
und drück dann Beitrag veröffentlichen. Bis auf das Firmenlogo funzt das
gut, wenn die Kamera es nicht schafft und äh, so wurde das früher
gemacht.
Aber wie schon geschrieben, könnte die LED-Reihen angezapft werden.
Ansonsten die Dinger verschenken und neue kaufen, die Ausflüge in die
Welt des Elektronikbastelns ad akta legen.
Aus der W. schrieb:>> Außerdem erkenne ich Beschriftung auf dem IC.> Richtige Ausleuchtung und hinz findet das Datenblatt dazu.>> LG> old.
Hmm ich glaube ja du willst dir hier etwas einreden was es garnicht
gibt...
Wie bereits gesagt wurde ist der IC nicht beschriftet....
Aus der W. schrieb:> Die obere Reihe hängt direkt an der Betriebsspannung> und die untere nur am Pluspol.
Da wirst du recht haben.
Jedoch reagiert der To eh nicht mehr also..... Lassen wir es...
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