Leuchtdioden am Sicherungskasten 230V

Normalerweise ist eine Sicherung heute ein Automat und hat einen Hebel 
an dem man ohne Strom deutlich erkennen kann, ob sie eingeschaltet ist, 
manche haben sogar rot/grün Anzeige.

Elektrisch kann man mit Dauerstromverbrauch:

1

        +-|>|--+--|<|-+

2

        |      | A    |

3

        |     LED     |

4

        |      | K    |

5

        +-|<|--+--|>|-+

6

        |             |

7

     220nF/X2        1k

8

        |             |

9

230V~ --+--Sicherung--+-- Verbraucher

10

                      |

11

                   220nF/X2

12

                      |

13

Null -----------------+--

Die LED leuchtet doppelt so hell, wenn der Verbraucher bei ausgelöster 
Sicherung eingeschaltet ist.

Man sollte besser sagen Dauerstromfluss statt Dauerstromverbrauch, denn 
verbraucht wird laut Stromzähler so lange die Sicherung drin ist nichts, 
es fliesst nur Blindstrom.

Das was die LED in Licht umsetzt ist aber Wirkleistung und die wird sehr 
wohl "verbraucht", egal wie klein sie ist. Sollte der Stromzähler still 
stehen wird er aufgrund so einer geringen Belastung aber nicht anfangen 
sich zu drehen, aber wenn er schon läuft würde er sich ein wenig 
schneller drehen als ohne. Wie gesagt ist das aber natürlich in einem 
winzigen Bereich. Wenn wir schon dabei sind es genau zu nehmen :-)

Icke schrieb:
> Sobald eine Sicherung durchbrennt
> leuchtet eine Diode

Umgekehrt wäre es einfacher. Übrigens, es gibt da so runde Sicherungen 
mit einem farbigen Plättchen am Ende, das runterfällt wenn 
durchgebrannt.

Falls du die Anzeige woanders haben willst, da solltest du bei 230V 
Wechselstrom vorsichtig sein.

Georg

> Das was die LED in Licht umsetzt ist aber Wirkleistung und die wird
> sehr wohl "verbraucht", egal wie klein sie ist.

aber eben nur, wenn die Sicherung ausgelöst hat. Die Frage ist also: was 
ist der DAUER-Zustand? Sicherung aktiv oder Sicherung kaputt (resp. LS 
ausgelöst)? Bei mir zuhause: Sicherung aktiv, damit Dauerblindstrom, 
also kein "Verbrauch" aus Sicht des Zählers.

MaWin schrieb:
>

Einfach und genial. Darauf wäre ich nicht so schnell gekommen.
Durch diese Vorlage spukt mir jetzt sogar eine Version im Kopf
herum: Bei "(aktive(r)) Verbraucher dran" noch eine zweite LED
anderer Farbe.

Ich bin nicht der TO, aber: Dankeschön.

Anzeige schrieb:
> Einfach und genial.

Und gefährlich!

Sebbi schrieb:
> Wenn wir schon dabei sind es genau zu nehmen :-)

Sollte man, und nicht so einen Scheiss schreiben. Also nochmal richtig 
lesen:

MaWin schrieb:
> verbraucht wird laut Stromzähler so lange die Sicherung drin ist nichts

So lange die Sicherung drin ist, ist nämlich die Schaltung mit der LED 
kurgeschlossen und die LED leuchten nicht.

Es fliesst nur Strom durch den 220nF/X2 Lastkondensator, reiner 
Blindstrom, wird nicht gezählt vom Haushaltszähler.

Sebbi schrieb:
> Das was die LED in Licht umsetzt ist aber Wirkleistung und die wird sehr
> wohl verbraucht

Also nix, LED leuchtet nicht.

220nF ist viel zu groß. Wenn man eine ultrahelle LED verwendet reicht 
auch ein Y-Kondensator mit ein paar nF.

Das Problem bei der Sache ist: Wenn man eine Sicherung ausschaltet oder 
raus dreht, ist in der Regel davon auszugehen, dass die Leitung danach 
spannungsfrei ist. Das ist mit deiner Schaltung nicht mehr so. Auch wenn 
nur ein paar nF in wirksam sind, das kann immer noch dazu reichen dass 
der nächste beim Wechseln einer Steckdose etwas zuckt und sich im 
schlimmsten Fall verletzt.

Mani W. schrieb:
> Schmarrn schreiben
Wie wahr.

MaWins Schaltung setzt etwa 80 Milliwatt Wirkleistung um, bei 
ausgelöster Sicherung und aktivem Kurzschluß 270mW. Die Dimensionierung 
passt für eine rote LED von von ca. 1985.

und für schlackernde Backen, wenn er mit vermeintlich getrenntem Netz 
mal den Lichtschalter wechseln will

Bei icke brennt eine Sicherung durch bevor er womöglich
das entsprechende Gerät benötigt!
Einfach toll, das ist Zauberei.

Vielen Dank für Eure Ideen! Ich gebe offen zu, dass ich mit den Details 
ein wenig überfordert bin aber ich werde es mit "meinen Betreuern" 
besprechen! Bin mir sicher dass unter den Vorschlägen etwas 
verwirklichbar ist!

Ich kann von der Kondensator-LED Variante nur abraten!
Wie schon geschrieben wurde ist das sehr gefährlich.
Durch die Parallelschaltung zur Sicherung verliert diese ihre 
grundlegende Funktion: Das galvanische Trennen des Stromkreises vom 
Netz.
Ich kann an dieser Stelle keine genaue Vorschrift benennen, aber ich 
kann mir nicht vorstellen, das es zulässig ist. Eher grob fahrlässig!!!

Die einzig vernünftige Lösung ist die Variante mit Hilfskontakten am 
Sicherungsautomaten.

Möglich vielleicht eine Lösung, bei welcher schlicht nach dem LSS
die anliegende (oder nicht anliegende) Spannung festgestellt wird.
Auch eine Ergänzung mit Detektion des Stromes wäre denkbar. Dazu:

Anzeige schrieb:
> noch eine zweite LED anderer Farbe

?

Das wäre alles ohne so eine Überbrückung machbar, sehe kein Prob.

Ach so, Verzeihung: Wenn auch bei "geflogenem" LSS etwas leuchten
soll, dann müßte zuallererst mal eine Schaltung vor den LSS...

(Wären dann am Schluß insgesamt 2 oder 3 LEDs. Etwas mehr also.)


Könnte bitte jemand (aus dem FF) die genaue Rechtslage aufklären?
Falls nein, werde ich heute abend mal gründlich nach Infos suchen.
Ich spiele nämlich mit dem Gedanken, auch so etwas zu machen.

Wenn die Schaltung nicht abgenommen wurde vom Meister des Fachbetriebes 
besteht kein Versicherungsschutz mehr.

1.Sicherung irgendwie überbrücken ist in meinen Augen Risiko!
2.Es wäre sinnvoller eine Glimmlampe mit Vorwiderstand zu benutzen als 
eine LED, da ein Vorschaltkondensator auch mal einen Kurzschluss haben 
könnte!
3.Es wäre noch sinnvoller einfach die Spannung hinter der Sicherung 
anzuzeigen, da man dann auch bei Stromausfall mehr wüßte.

> das kann immer noch dazu reichen dass der nächste beim Wechseln einer
> Steckdose etwas zuckt und sich im schlimmsten Fall verletzt.

na ja, in einer ordentlichen Installation gäbe es dann immer noch den FI 
als Schutz. Dass man beim Wechseln einer Steckdose an einen der Drähte 
kommt, kann dem Ungeübten schon mal passieren, aber dass er an L und N 
gleichzeitig greift, ist eher unwahrscheinlich. Diese Typ Mensch läuft 
auch bei geschlossener Schranke über den Bahnübergang, ein Stromschlag 
an einer solchen Mimik dürfte da die gerinsgte Gefahr im Leben sein.
Außerdem gilt natürlich: auch ein geöffneter LS ist kein Garant, für 
Spannungsfreiheit. Auch nicht in "normalen" Installationen!

Neben der "Lifesafe"-Variante mit den Hilfskontakten könnte man 
natürlich auch einfach eine Batterie/Akku-gestützte Schaltung nehmen, 
oder mit einen Goldcap, die hinter dem LS sitzt.

Verlassen wir uns also darauf, daß jeder noch einen FI zur Sicherung 
installiert hat und es dann nicht so doll wehtut. Toller Beitrag.

batman schrieb:
> Verlassen wir uns also darauf,

wer ist denn hier "wir"? Bist du der Hauselektriker von Icke und 
wechselst bei ihm öfters die Lichtschalter?
Deinem Beitrag nach reicht es ja für den gefahrlosen 
Lichtschalterwechsel, wenn der LS offen ist. Noch toller.

Gefahrlos ist nix im Leben aber ich geh mal davon aus, daß das häufig so 
gemacht wird.