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Kann mir einer diesen Satz hier kurz erläutern?
Gast
#5699842
Ich habe diesen Satz hier in einer der Musterklausuren entdeckt: "Ohmsche Verluste an einer realen Stromquelle können durch einen zur idealen Quelle parallel geschalteten Innenwiderstand berücksichtigt werden." Richtig/Falsch Kann mir diesen kurz jemand erläutern? Danke! Hm. Ohmsche Verluste. Haben wir Onkel Ohm verloren? Ich gehe davon aus, dass die "ohmschen Verluste" den Innenwiderstand einer "realen Stromquelle" bezeichnen sollen. Ich würde denken: Falsch! Um eine reale Stromquelle mittels einer idealen Stromquelle zu substituieren, muss der Innenwiderstand in Reihe geschaltet werden, nicht parallel. Aber wer das formuliert hat ... mehr nehmen oder weniger. Jedenfalls stimmt die Dosis nicht. Gefragt ist, ob dieses Ersatzschaltbild richtig ist.
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Thomas M. schrieb: > Um eine reale Stromquelle mittels einer idealen Stromquelle zu > substituieren, muss der Innenwiderstand in Reihe geschaltet werden, > nicht parallel. Wir reden hier nicht von einer Spannungsquelle.
Gast
#5699862
Thomas M. schrieb: > Ich würde denken: Falsch! Um eine reale Stromquelle mittels einer > idealen Stromquelle zu substituieren, muss der Innenwiderstand in Reihe > geschaltet werden, nicht parallel. Der Innenwiderstand der idealen Stromquelle ist ohnehin schon unendlich, da macht ein zusätzlicher Widertand in Reihe keinen Unterschied. Deshalb gehört der endliche Innenwiderstand, der die reale Stromquelle von der idealen Stromquelle unterscheidet, tatsächlich parallel. (Bei realen Spannungsquellen gehört er in Serie). Clemens L. schrieb: > Gefragt ist, ob dieses Ersatzschaltbild richtig ist. Ja, es ist richtig.
Gast
#5699863
Thomas M. schrieb: > Ich würde denken: Falsch! Um eine reale Stromquelle mittels einer > idealen Stromquelle zu substituieren, muss der Innenwiderstand in Reihe > geschaltet werden, nicht parallel. Bist du dir mit der Reihenschaltung sicher? Ich hab mal gelernt dass das mit der Reihenschaltung bei Spannungsquellen ist. Vielleicht sind aber in den letzten 30 Jahren neue Erkenntnisse aufgetaucht. Thomas Ist es nicht. Es gibt keine Verbraucher nur Umwandler. 2. Fehler: Auch ohne "Verbraucher" würde hier dauerhaft Strom fließen. R_i ist also in Reihe mit der "Quelle".
Gast
#5699866
Ist halt die Frage, ob der Verfasser der Klausur zwischen - Stromquelle - Spannungsquelle unterscheidet? Umgangssprachlich unterscheidet das kaum einer, aber fachlich korrekt sollte ein Unterschied gemacht werden.
Gast
#5699869
Ideale Spannungsquelle Ri = 0, U=const Reale Stromquelle Ri > 0 bei einer Spannungsquelle modelliert man das durch einen Serienwiderstand. Bei der Stromquelle ist es ander rum: Ideale Stromquelle Ri-> inf, I=const Reale Stromquelle Ri < inf Also Richtig.
Gast
#5699877
Gustl B. schrieb: > 2. Fehler: Auch ohne "Verbraucher" würde hier dauerhaft Strom fließen. > R_i ist also in Reihe mit der "Quelle". Genau das ist bei der idealen Stromquelle auch der Fall - sie sorgt immer für Stromfluss, auch ohne Verbraucher. Und beim real erweiterten Ersatzschaltbild fließt der Strom dann über den parallel geschalteten Innenwiderstand ab. quelle schrieb: > Ist halt die Frage, ob der Verfasser der Klausur zwischen > > - Stromquelle > - Spannungsquelle > > unterscheidet? Diese Unterscheidung wird in jeder Grundlagenvorlesung für ETechnik gemacht. Und auch bei Wiki, wo obiges Ersatzschaltbild herkommt, ist es korrekt unterschieden. https://de.wikipedia.org/wiki/Stromquelle_(Schaltungstheorie)#Lineare_Stromquelle
Gast
#5699907
Wow danke für die zahlreichen antworten! Jetzt verstehe ich auch den Satz. Ob wir eine Reale Stromquelle (mit ohmschen Verlust) auch durch eine ideale Stromquelle mit zusätzlichem Innenwiderstand ersetzen können. Und das geht. Danke.
Gast
#5700025
michi42 schrieb: > Reale Stromquelle Ri > 0 Ri -> ∞ Ich denke, der Begriff "ohmsche Verluste" ist hier etwas unglücklich gewählt, denn es geht hier ja nicht darum, explizit ohmsche Verluste zu erzeugen, sondern darum, daß bei größer werdendem Spannungsabfall über die Stromquelle der "Nutzstrom" über die Last etwas kleiner wird. Das rein elektrische Verhalten einer realen, nicht wirklich komnstanten Stromquelle also, wie im echten Leben.
Gast
#5700376
my2ct schrieb: > michi42 schrieb: >> Reale Stromquelle Ri > 0 > > Ri -> ∞ Hättest Dir sparen sollen, die 2 Cent. Unendlichen Ri hätte eine IDEALE Stromquelle. Michi liegt richtig. Beim Durchlesen Michis gesamten Beitrages hättest Du es eigentlich erkennen müssen: Er unterschied es. Hast also gleich 2 Cent (äh... Fehler) geliefert...
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Gast
#5701087
Schwacher €? schrieb: > Hättest Dir sparen sollen, die 2 Cent. Unendlichen > Ri hätte eine IDEALE Stromquelle. Michi liegt richtig. > > Beim Durchlesen Michis gesamten Beitrages hättest Du > es eigentlich erkennen müssen: Er unterschied es. > > Hast also gleich 2 Cent (äh... Fehler) geliefert... Dann stell es doch auch richtig. Michi hat sich verschrieben, er meinte Reale Spannungsquelle, nicht Strom.
Gast
#5701115
A. S. schrieb: > Michi hat sich verschrieben, er meinte > > Reale Spannungsquelle Da hast Du schon recht, das hätte auch noch dazugehört. Hatte gedacht gehabt, es sei für jeden erkennbar - aber das muß gar nicht der Fall sein. Besser, es steht dabei. Also im Sinne einer "korrekten Korrektur": A. S. schrieb: > Dann stell es doch auch richtig. Innenwiderstände von Strom- und Spannungsquellen: I (ideal): ∞ I (real): < ∞ (hier im "dazwischen" befinden sich reale Geräte) U (real): > 0 U (ideal): 0
Beitrag #5702095 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Gast
#5702182
@Bandi Auf jeden Fall dem Hochschuldozenten nicht posten, von welcher Hochschule die Aufgabe kam. Das gibt nur unnötigen Ärger. Und auch richtig im Sinne des Datenschutzes das nicht zu schreiben. [Mod: Reaktion auf inzwischen gelöschten Troll-Beitrag gelöscht]
Beitrag #5704863 wurde von einem Moderator gelöscht.
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