Hallo zusammen
ich habe mir einige Antennen, Tags, Reader ausgesucht und würde gerne
ein paar Grundlagen ertesten. Was wäre die günstige Variante, um die
Tags schnell, vor Ort und Outdoor auszulesen?
Gibt es Mobile Reader, die ich "einfach" auf das Tag halten muss und so
verschiedene Szenarien ausprobieren kann? (verschiedene Tags auf
verschiedenen Gegenständen, mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten
etc.)
Grüße und besten Dank!
Falls das kein Start für einen Freitags Thread sein soll...
sind die Angaben etwas dürftig.
Welche Tags und Reader etc. hast Du ausgesucht?
Es gibt da ja nicht nur eine Technolgie.
Moin!
So ist das, wenn man auch Frage von Leuten antwortet, die sich bisher
wenige Stunden mit dem Thema auseinandergesetzt hat. :-) Ich meine das
Ernst. Jeder fängt mal an. Danke schonmal vor ab. Tief durchatmen und
vielleicht kannst Du mir helfen. Würde mich freuen. Mir platzt nämlich
der Schädel vor lauter Input.
Ich habe folgendes vor. Das System soll Objekte (max. 5 gleichzeitig),
die mit bis zu 60km/h an der / den Antenne(n) vorbeifahren erfassen.
Breite des Erfasssungskorridors: 10m wären super. Ansonsten eben 5m und
Antennen beidseitig. Ein Portal über Kopf kommt nicht in Frage.
Ich habe folgende geordert und möchte gerne testen:
Tags: https://www.atlasrfidstore.com/road-race-timing-sample-pack/
Reader: Impinj Speedway Revolution R220 UHF RFID Reader (2 Port)
Antenne:
https://www.atlasrfidstore.com/mti-mt-263003-n-lp-outdoor-rfid-antenna-fcc/
Jetzt brauche ich wohl noch die entsprechende Software?
Mir ist nicht ganz klar, wie man beim Setup vorgeht. Einfach mal auf gut
Glück aufstellen und die Zuverlässigkeit der Erfassung testen? Dann mehr
oder weniger strukturiert umbauen und erneut testen?
Ach ja. Der Preis des Readers hat mich leicht geschockt. Gibt es
(China??) günstigere Reader, die einigermaßen genau arbeiten? Es gibt
bzgl. der Erfassung der Tags, außer dem Leseabstand), keine hohen
Anforderungen bzgl. Genauigkeit. Das Tag muss erfasst werden. Mich
interessiert im Endeffekt die Tag ID und der UNGEFÄHRE Zeitpunkt des
Vorbeifahrens (+/- 1 Sekunde wäre völlig ausreichend).
Ralf schrieb:> Gibt es (China??) günstigere Reader, die einigermaßen genau arbeiten?
Was meinst du mit "genau arbeiten"?
Entweder der Reader kann die Daten vom Tag auf ausreichende Entfernung
lesen oder aber nicht.
Ralf schrieb:> Mir ist nicht ganz klar, wie man beim Setup vorgeht. Einfach mal auf gut> Glück aufstellen und die Zuverlässigkeit der Erfassung testen? Dann mehr> oder weniger strukturiert umbauen und erneut testen?
Naja, wenn man viel Zeit hat kann man das so machen.
Grundsätzlich ist die UHF Technik schon richtig für das Vorhaben.
Sie ermöglicht die Erfassung von vielen Transpondern quasi gleichzeitig
und bietet eine hohen Reichweite.
Um die mögliche Reichweite aber auch wirklich nutzen zu können, bedarf
es dann doch etwas know how.
Man kann im Menü der UHF Reader eine Menge Einstellungen vornehmen.
Diese zu verstehen und daraus abzuleiten an "welcher Schraube" man noch
drehen muss, um dem gewünschten Verhalten näher zu kommen ist u.U. Stoff
für eine Diplomarbeit.
Da ich beruflich damit zu tun habe, weiß ich das sehr genau.
Es gibt z.B. die Optimierung in Bezug darauf viele Transponder zu lesen
oder auch Einstellungen um wenige Transpnder bei hoher Geschwindigkeit
zu erfassen.
Weiterhin spielt es eine große Rolle, wie und wo der Transponder am
Objekt befestigt wird.
Ist Metall in der Nähe, oder etwas wasserhaltiges?
Kann der Transponder so angebracht werden, dass die Lesesituation immer
gleich ist? Und und und...
Sogar die Transponder erhalten Kommandos vom Leser, duch die sie ein
anderes Verhalten bekommen.
In Kürze schwer erklärbar.
Für Kunden, die besondere Aufgaben "erschlagen" wollen, gibt es auch
Lehrgänge...
Wenn der RFID Vertriebsmensch sagt:" Klar... alles kein Thema..." dann
lügt er.
Hallo Stefan
interessant. Wie man merkt habe ich leider keinerlei Erfahrung. Die Idee
halte ich noch immer für sehr gut. Ich bin mir auch sicher, dass sich
das Thema realisieren lässt. Schließlich gibt es massenhaft
Chip-Timing-Systeme, die bei Fahrrad- / Lauf- /Motorradveranstaltungen
verwendet werden.
Ich bin nur ratlos, welche Hardware ich für Tests nutzen soll.
Wichtigste Kriterien sind sicher die Reichweite von ca. 10m und der
Preis. Und daran hakt es gerade: der Readers alleine, der mir empfohlen
wurde, liegt bei >1500USD. Damit ist das Projekt schon tot.
Die Tags wären an einer ca. 2mm dicken Kunststoffplatte befestigt,
dahinter ist allerdings Metall (Rahmen des Fahrzeugs). Die Tags wären
ungefähr in der selben Höhe aber eben über 10m Breite verteilt.
Ich bin Projektingenieur für andere Themen und habe schon oft unter den
Aussagen meiner Vertriebskollegen leiden müssen. "Aber ihr Vertriebler
meinte, das sei kein Problem.." :-)
Und da wäre noch etwas. Wenn ich auf Alibaba.com schaue wimmelt es
(natürlich) vor günstigen Readern mit 15-20m Reichweite für um die
200USD. Papier / Bildschirme sind ja geduldig.
Ist es möglich, mir hier grob zu erkläre worauf ich bei der
Spezifikation besonders achten muss, wenn ich folgende Anforderungen
habe?
- lesen von passiven Tags
- 10m Reichweite
- Latenz bei der Zeiterfassung: irrelevant. Kann locker 500ms betragen
- Geschwindigkeit der Objekte: 60-80km/h MAX
- max. 5 gleichzeitig (innerhalb 1s)
Kleines Update: FX7400 reader für 80€ geschossen. Antennnen, Kabel und
Software: 250€. Software hat mir ein netter Mensch kostenlos für die
erten Tests zur Verfügung gestellt.
Die Tests waren ein Kinderspiel und ich bin ehrlichgesagt mal wieder
fasziniert, wie kompliziert es "echte Experten" machen. Hier scheint
eher ein virtueller Peni*vergleich stattzufinden als tatsächlich helfen
zu wollen.
Danke an die, die helfen wollten und das auch getan haben.
Ich habe zum Thema RFID Zeitmessung eine Forschungsarbeit geschrieben
und muss sagen, dass das ganze ein recht heikles Thema ist, wenn man
sich nicht mit allen Einstellungen auskennt. Da geht sonst schnell mal
ein Fahrer verloren. In den käuflich erhältlichen Systemen arbeiten
teilweise ganz andere Erfassungsalgorithmen, die die Tags ansprechen als
in der Standardkonfiguration. Ich habe auch einige Tests mit dem FX7400
gemacht und dieser ist deutlich langsamer bei der Erfassung als seine
Nachfolger.
Ich würde mir also wirklich genau überlegen, ob ich so ein
selbstgebasteltes System wirklich bei einer Veranstaltung einsetzen
würde, wenn es sofort Beschwerden gibt, falls ein Fahrer nicht erfasst
wird.
Viele Grüße,
Sebastian
Ergänzung: und Seitenantennen sind sehr problematisch, wenn ein Fahrer
durch einen weiteren verdeckt wird. Deshalb werden dann Traversen oder
Bodenantennen verwendet.
Ralf schrieb:> Kleines Update: FX7400 reader für 80€ geschossen. Antennnen, Kabel> und Software: 250€. Software hat mir ein netter Mensch kostenlos für die> erten Tests zur Verfügung gestellt.> Die Tests waren ein Kinderspiel und ich bin ehrlichgesagt mal wieder> fasziniert, wie kompliziert es "echte Experten" machen. Hier scheint> eher ein virtueller Peni*vergleich stattzufinden als tatsächlich helfen> zu wollen.> Danke an die, die helfen wollten und das auch getan haben.
Zum Teil hast du völlig Recht, jeder Laie kann die Geräte anschließen
und Tags erfassen.
Dahinter steckt aber ne ganze Menge Theorie und bevor man losgeht und
sich teure Geräte beschafft, sollte man wissen ob diese für den
jeweiligen Anwendungsfall die Richtigen sind. Gerade bei RFID kann man
da vieles falsch machen. Die Tags werden auf diversen Materialien (mit
Permitivität >> 1) nämlich überhaupt nicht gelesen (Antennenverstimmung,
Reflexion) und du hattest bei deinem Anwendungsfall (Metalluntergrund
mit Kunststoffspacer) einfach Glück.
Die Umgebung spielt auch eine große Rolle, die Diagramme in den
Datenblättern beziehen sich (logischerweise) nur auf ideale
Laborbedingungen.
Du scheinst (zum Teil) deine Hausaufgaben gemacht zu haben, die Einwände
von Stefan als "Schwanzvergleich" abzustempeln ist trotzdem nicht in
Ordnung.
Is there any product related to RFID reader? The DO RFID reader is a
china based company that offer different kinds of the reader such as
long-range RFID readers and long-range UHF RFID reader, NFC tags that
can be detected and read item remotely and simultaneously at a time for
protection and security. These are available at
https://www.dorfidreader.com/