Hallo liebe Gemeinde, dies ist mein erster Beitrag, daher bitte ich um Nachsicht. Mein Anliegen ist Folgendes: Ich möchte an einem Ebike Prototypen ein System mit zwei unabhängigen Akkus realisieren. Ähnlich dem "Dual Battery System" von Bosch. Dieses funktioniert so, das konstant die Spannung der beiden Akkus gemessen und bei einer Differenz von mehr als 5 % automatisch geschaltet wird. Die Sinnhaftigkeit dieses Vorgehens sei mal dahingestellt, was mich interessiert, ist die elektrotechnische Umsetzung. Es wird eine fest verbaute und eine modulare Akkueinheit geben. Die Suchfunktion hat schon einen ähnlichen Beitrag zu Tage gebracht, der aber leider ins Leere verläuft, warum ich es jetzt nochmal mit einem eigenem Beitrag versuche. Die Anforderungen: - 36 V System - 15 A max. (Schaltung wahrscheinlich besser lastfrei) - Möglichkeit, auch manuell schalten zu können Bonusanforderungen: - Möglichkeit, beide Akkus über ein Ladegerät zu laden - Laden des internen Akkus mittels modularem Akku (Hier bitte auch die Sinnfälligkeit hinten anstellen) Ich weiß, dass das Vorhaben recht ambitioniert ist, aber vielleicht gibt es ja einen Weg. Da ich ein kompletter Noob bin, würde ich mich sehr über Vorschläge, Lösungsansätze und Wegweisungen jeder Art freuen. Vielen Dank
Simon M. schrieb: > ....Da ich ein kompletter Noob bin, würde ich empfehlen die Finger davon zu lassen
Danke für den hilfreichen Beitrag, das ist aber keine Option. Wo ein Wille, da ein Weg ;) Ich würde mich freuen, wenn die Nein-Sager davon Absehen mein Projekt zu kommentieren.
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Simon M. schrieb: > Ich würde mich freuen wenn passende Grundlagen zum Diskutieren vorhanden wären Parallelschalten wäre ein Option ohne Rückstrom in die Akkus wired or über Dioden, aber die Verluste sind zu hoch! dann ginge eine FE-Transistor Diodenvariante, aber auch nicht weil der von hinten immer aufgesteuert wird. Leistungsloses Schalten wäre ja auch empfohlen aber ohne Last wird man kaumm die leerere Quelle identifizieren können. Um also sicher auf den gerade volleren Akku umzuschalten müsste ständig am inaktiven Akku eine passende Last eingeschaltet werden um im Lastfall die Spannungslage zu prüfen. Wenn du aber willst das das jemand für dich erfindet so gehts nicht, Du brauchst Grundlagen auf die man aufbauen kann.
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Simon M. schrieb: > Hallo liebe Gemeinde, > > dies ist mein erster Beitrag, daher bitte ich um Nachsicht. > > Mein Anliegen ist Folgendes: > > Ich möchte an einem Ebike Prototypen ein System mit zwei unabhängigen > Akkus realisieren. Ähnlich dem "Dual Battery System" von Bosch. Dieses > funktioniert so, das konstant die Spannung der beiden Akkus gemessen und > bei einer Differenz von mehr als 5 % automatisch geschaltet wird. Die > Sinnhaftigkeit dieses Vorgehens sei mal dahingestellt, was mich > interessiert, ist die elektrotechnische Umsetzung. > > > > Ich weiß, dass das Vorhaben recht ambitioniert ist, aber vielleicht gibt > es ja einen Weg. Da ich ein kompletter Noob bin, würde ich mich sehr > über Vorschläge, Lösungsansätze und Wegweisungen jeder Art freuen. > Was hälst Du davon wenn Du die bequeme Noob Geschichte (ich hab ein Anliegen, kenn mich nicht aus, bitte um Infos - aber nur wenn sie mir genehm sind...) aufgibst und Dich anfängst so schlau zu machen das Du Lösungsansätze hier einstellen kannst über die die Meute dann diskutieren kann? Denn auch wenn es relativ einfach ist das elektronisch umzusetzen - Trivial ist das nicht wenn man sich die möglichen Nebenbedingungen anschaut... Und ob DU willst das Dein Weg an einer Galerie benötigter Feuerlöscher und anderer Hilfsmittel (Besen, Wischmopp und anderes um die üblichen Sauerein wieder aufzuräumen wenn solche Akkus auch mal zeigen wollen das sie ein Eigenleben haben) entlang führt (Denn wo ein Wille...) sollst Du selber entscheiden. btw: kein Scherz. Wenn ich im Bereich der Leistungselektronik vor etwas wirklich Respekt habe sind das vollgeladene Akkus - egal welche Spannung. Was eine läppische 12V/7Ah Pb-Batterie anrichten kann ist beachtlich, was ein 36V/15A Li-Akku(?) machen kann ist gewalttätig. Da sind "meine" 25kW-Konverter harmlos. Da knallt es, die Fetzen fliegen und 0,5s später ist alles mehr oder weniger vorbei und man kann aufräumen anfangen. Bei einem von Dir genannten Akku fängt das nach 0,5s erst richtig an lustig zu werden - ohne Chance auf Ausschalten. Und der Sand, mit dem man sowas löscht fitzelt man noch Tage später aus der Umgebung. Viel Glück und Erfolg
MiWi schrieb: > .... Und der Sand, mit dem > man sowas löscht fitzelt man noch Tage später aus der Umgebung. und ein Pulverlöscher kann eine ganze Werkhalle oder Wohnung zum Totalschaden machen!
Beitrag #5704295 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich möchte hier gar keine bequeme Lösung von irgendjemand erfunden haben. Was ich mir wünsche, ist vielleicht ein Schubst in eine vernünftige Richtung, in der ich mich dann Schlau machen kann. Aber erklärungslose Kommentare wie "lass die Finger davon" helfen doch niemandem. Ich verstehe die Intention auch gar nicht. Wenn jeder dieser Art von Kommentar Folge leisten würde, würden wir wahrscheinlich heute noch in der Steinzeit leben. Aber das wisst ihr selber, deshalb lasst uns die Diskussion bitte nicht in diese Richtung weiterführen. Ihr nehmt euch soviel Zeit negative Kommentare zu schreiben, in der man doch auch schreiben könnte: Schau dir Arduino Basics an Schau dir Spannungsteiler an Schau dir Mosfets an Sei vorsichtig und informiere dich über die Gefahren von Akkus Eine gute Ressource ist Bla.com und Bla.com Vielleicht bin ich auch einfach im falschen Forum, in dem Anfänger (was jeder mal von uns war) nicht gerne gesehen sind, dass hoffe ich aber nicht. Ich interessiere mich sehr für die ganze Materie und informiere mich natürlich auch parallel. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass Wissen, vermittelt durch andere Menschen, zugänglicher ist, als trockene Lehrbücher. Trotzdem Danke an Joachim, für einen möglichen Lösungsvorschlag. Ich werde mal in der Richtung forschen.
Simon M. schrieb: > Aber erklärungslose Kommentare wie "lass die Finger davon" helfen doch > niemandem. Ich verstehe die Intention auch gar nicht. doch ohne Vorwissen mit NULL Erfahrung ist es gefährlich oder führt nur zu Kosten und Frust! > Ihr nehmt euch soviel Zeit negative Kommentare zu schreiben, in der man > doch auch schreiben könnte: ändert doch nichts so wie du den Thread eröffnet hast > Vielleicht bin ich auch einfach im falschen Forum so auf jeden Fall > Vielleicht bin ich auch einfach im falschen Forum, > in dem Anfänger nicht gerne gesehen sind, falsche Einstellung und das stimmt so nicht! > Trotzdem Danke an Joachim, für einen möglichen Lösungsvorschlag. Ich > werde mal in der Richtung forschen. na gut Stichworte hast du ja, aber lasse dich und deine Nachbarn leben.
Simon M. schrieb: > Ich möchte hier gar keine bequeme Lösung von irgendjemand erfunden > haben. Was ich mir wünsche, ist vielleicht ein Schubst in eine > vernünftige Richtung, in der ich mich dann Schlau machen kann. Sorry, Google ist schon seit guten 20 Jahren vorhanden, davor war es Altavista etc. Also suchen darfst Du schon selber... und Schubser gibt es genug dazu. > Aber erklärungslose Kommentare wie "lass die Finger davon" helfen doch > niemandem. Sie helfen Dir abzuschätzen ob Du dir das zutraust oder nicht. > Ich verstehe die Intention auch gar nicht. Richtig, wie sollte es auch anders sein: Keine Ahnung von der Materie und dann nicht verstehen warum andere, die ein bischen Ahnung haben ein rotes Fähnchen hissen. So wie die 4 Toten in Lech vor ein paar Tagen, die unbedingt in den Tiefschnee wollten und gemeint haben für sie gelten die gelben Warnlampen nicht. Es gibt genug Beispiele von Ahnungslosen die das teuer bezahlt haben. > Wenn jeder dieser > Art von Kommentar Folge leisten würde, würden wir wahrscheinlich heute > noch in der Steinzeit leben. Na und? Was wäre denn so schlecht daran einen etwas resourcenschonenderen Umgang mit der Welt in der wir leben zu pflegen, nicht einem Mammon hinterherzurennen, genügend Platz um die nächste Hütte zu bauen und nicht alles von Normen und Foren verboten oder vermiest zu bekommen? > Aber das wisst ihr selber, deshalb lasst > uns die Diskussion bitte nicht in diese Richtung weiterführen. Was immer vergessen wird bei diesen Steinzeitvergleichen sind die Verletzten, Verstümmelten und Toten die ihren Vorwärtsdrang für die Menscheit nicht erfolgreich in die Tat umsetzen konnten. Wenn Dir diese Risiken bewußt sind und Du sie eingehen willst - na dann, nur dann frag nicht hier sondern mach einfach..... > > Ihr nehmt euch soviel Zeit negative Kommentare zu schreiben, Was war an meinem Kommentar negativ? > in der man doch auch schreiben könnte: > > Schau dir Arduino Basics an > Schau dir Spannungsteiler an > Schau dir Mosfets an Sorry - das sind basics die muß man nicht extra erwähnen, die sind in Zeiten des Internets so absolut selbstverständlich wie Zähne putzen in der Früh und am Abend und bei rot an der Ampel stehenzubleiben. > Sei vorsichtig und informiere dich über die Gefahren von Akkus Hast Du das aus meinem Text nicht extrahieren können? > Eine gute Ressource ist Bla.com und Bla.com Es gibt keine gute Resource dafür die ich kenne. > > Vielleicht bin ich auch einfach im falschen Forum, in dem Anfänger (was > jeder mal von uns war) nicht gerne gesehen sind, dass hoffe ich aber > nicht. Ich interessiere mich sehr für die ganze Materie und informiere > mich natürlich auch parallel. Leider zeigt Deine ursprüngliche Fragestellung keine Indizien dazu das es so sein könnte. > Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass > Wissen, vermittelt durch andere Menschen, zugänglicher ist, als trockene > Lehrbücher. Ah - und die dürfen dann ihre Zeit dafür spenden das Du zu faul zum Suchen bist? Denn Du zeigst ja nichtmal Fundstellen von Dingen, die dir nicht klar sind. Das ist so eine Sache.... wenn Du also einen Akku hast, der bei 36V entspannt nominal 15A liefert.... Dann liefert Dir der auch 200, 300A ohne großen Streß - bei 36V. Nicht lange aber durchaus ein paar Minuten. Vielleicht liefert er auch mehr. Nun weißt Du ja wie man Leistung berechnet: U x I. Also - diese Leistung der 36V x 300A werden irgendwo umgesetzt. Natürlich Thermisch. Kanns Du dir vorstellen was da abgeht? Na also. Wenn Du als Ahnungsloser - und das darst Du gerne sein - mit einer Frage daherkommst deren Antwort so umfangreicht ist das sie ein Buch umfassen würde dann ist das auch ok. Nur bitte nimm einfach zur Kenntnis, das es mM nach keine seriöse Antwort ist das Du dies oder das machen kannst/sollst und damit wird das schon funktionieren. Überlege Dir wie Du es angehen würdest und dann reden wir weiter.
Joachim B. schrieb: > doch ohne Vorwissen mit NULL Erfahrung ist es gefährlich oder führt nur > zu Kosten und Frust! dann wäre es fein gewesen, auf diese Gefahren im ersten Post hinzuweisen. Ohne eine Erklärung ist der Kommentar wertlos. Joachim B. schrieb: > ändert doch nichts so wie du den Thread eröffnet hast Ich finde, dass ich den Thread mit der Bitte nach Lösungsansätzen und Wegweisungen ziemlich in Ordnung begonnen habe. Ich betone nochmal das ich hier keine fertige Lösung erwarte, sondern die Hilfe von weitaus bewanderteren Menschen auf diesem Gebiet. In welchem Maße Hilfe geleistet wird, steht ja jedem frei. Ich bin wirklich nicht hier um, auf Kosten anderer, mir das Leben leicht zu machen, sondern ersuche Hilfe und Expertise von Profis, die Spaß daran haben zu helfen. Das, so denke ich, ist einer der Funktionen von produktiven Foren. Bezüglich Akkus bin ich zumindest kein Noob mehr. Danke für die Hinweise auf die Gefahr, doch ich mir dieser bewusst. Ich werde die Tage mal meine erste Idee posten, vielleicht mag ja so jemand seinen Senf dazu geben.
Simon M. schrieb: > Ich möchte hier gar keine bequeme Lösung von irgendjemand erfunden > haben. Was ich mir wünsche, ist vielleicht ein Schubst in eine > vernünftige Richtung, in der ich mich dann Schlau machen kann. Zwei Ideale Dioden um die Akkus zu trennen. Dann noch zwei Highside Switches dazu um die Akkus abzutrennen. Laden von beiden gleichzeitig ist dann aber ein ganzes Stück komplizierter. Und ja, Hilfreich ist der Spruch "Finger weg" tatsächlich. Es gibt Menschen mit Erfahrung, die andere Menschen mit weniger Erfahrung durchaus beurteilen können. "Ich will aber" kann auch mal zu schweren Verletzungen führen.
Simon M. schrieb: > Ich möchte hier gar keine bequeme Lösung von irgendjemand erfunden > haben. Was ich mir wünsche, ist vielleicht ein Schubst in eine > vernünftige Richtung, in der ich mich dann Schlau machen kann. Ja, der "Schubst" lautet: "Lern erst einmal die Grundlagen, ehe Du dich an solch komplizierte Dinge wagst." > Wenn jeder dieser > Art von Kommentar Folge leisten würde, würden wir wahrscheinlich heute > noch in der Steinzeit leben. Aha, und Du meinst, ein Arzt, der bei Dir eine Operation macht, hat sich auch nur über ein Paar Fragen im Internet informiert, wie man das macht? > Aber das wisst ihr selber, deshalb lasst > uns die Diskussion bitte nicht in diese Richtung weiterführen. Nun, die meisten "Antworter" hier im Forum haben wohl eine mehr- jährige, einschlägige Ausbildung hinter sich. Darauf kann man dann aufbauen und auch neue Dinge im INet lernen. > > Ihr nehmt euch soviel Zeit negative Kommentare zu schreiben, in der man > doch auch schreiben könnte: > > Schau dir Arduino Basics an > Schau dir Spannungsteiler an > Schau dir Mosfets an > Sei vorsichtig und informiere dich über die Gefahren von Akkus Ja, schau Dir die Grundlagen an, z.B. in einem Lehrbuch. > Eine gute Ressource ist Bla.com und Bla.com Eine gute Ressource sind z.B. die DSE-FAQ. Wenn Du da alles verstehst, hast Du schon eine gute Grundlage. > Vielleicht bin ich auch einfach im falschen Forum, Wenn Du das Forum als Selbstbedienungsladen ansiehst, wo Dir die durchkonstruierte Fertiglösung geliefert wird, ist das wohl der Fall. Ich wüsste aber auch kein anderes Elektronik- Forum, wo man das anders als Hier sieht. > Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass > Wissen, vermittelt durch andere Menschen, zugänglicher ist, als trockene > Lehrbücher. Das stimmt. Aber wirklich durch andere Menschen, die Dir direkt gegenüber stehen und Deine Fehler vorm Einschalten korrigieren. "Trockene Lehrbücher" sind dazu die ideale Ergänzung, insbeson- dere, wenn man nicht verstandene Abschnitte mit einer Person, die einem direkt gegenüber steht, besprechen kann. Solche Per- sonen nennt man dann auch "Lehrer". :-)
Bzgl. BMS bin ich auch schon ziemlich im Bilde. Habe noch nichts gefunden, was die speziellen Anforderungen erfüllt, aber Danke.
Das Stichwort "ideale Diode" fiel doch nun schon! "Powerpathcontroller" sollte auch so ein Wort sein, welches sich als Googlefutter eignen könnte. Von LT gibt es da einiges. Als mein Chef mich beauftragte, sowas zu recherchieren, tat ich das und die Sache läuft nun mittlerweile. Zwar nicht mit 15-20A, sondern "nur" mit den geforderten 4-5A. Das allerdings zuverlässig. Das so etwas nicht an zwei Wochenenden erledigt war, steht wohl außer Frage. Das ich Dir nun die Schaltung nicht einfach so "überlassen" kann, solltest Du verstehen, denke ich mal. Wie kommst Du trotzdem (in der heutigen Zeit) auf die Idee, jemand könnte dich "einfach so" in die richtige Richtung schubsen? Meinem Chef steht das zu, mich zu fragen, wie man das machen könnte: der bezahlt mich aber auch dafür. Such Dir also bitte bei Linear Technologies (zB) ein paar Applikationsschriften heraus, male uns eine Schaltung auf, so wie Du dir das dann vorstellst und eventuell sieht dann mal einer drüber. Selbst Elektor hatte mal was zum Thema "ideale Diode".
äxl schrieb: > Wie kommst Du trotzdem (in der heutigen Zeit) auf die Idee, jemand > könnte dich "einfach so" in die richtige Richtung schubsen? Meinem Chef > steht das zu, mich zu fragen, wie man das machen könnte: der bezahlt > mich aber auch dafür. Weil ich denke, dass es Menschen gibt, die auch gerne ehrenhaft und unentgeltlich ihre Hilfe anbieten. So wie du gerade, vielen Dank dafür äxl. Schon alleine die gefallen Stichwörter helfen mir für den Start die richtige Richtung zu finden. Für eine detaillierte Lösung bzw. deren Überprüfung kann ich fachkundige Leute IRL aufsuchen, die zum jetztigen Zeitpunkt leider noch nicht verfügbar sind.
MiWi schrieb: > Bei einem von Dir genannten Akku fängt das nach 0,5s erst richtig an > lustig zu werden - ohne Chance auf Ausschalten. Genau so ist es. Zwei Eimer Sand sollte man auf jeden Fall unter dem Tisch stehen haben.
Simon M. schrieb: > über Vorschläge, Lösungsansätze und Wegweisungen jeder Art freuen. Nur mal zur Ansicht wie schön ein kleiner Li-Akku funktioniert: https://www.youtube.com/watch?v=dYq75w9WBJM
Da braucht man Batterie packs mit OZ890 BMS sowie Arduino Welcher d,ie Kapazität ausliest und den Akkupack umschaltet. Keine Ideale Diode, kein Laden des internen Akku durch den externen.
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