Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Glühlampe dimmen


von Marcel H. (multiholle)


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Ich möchte eine normale Glühlampe (12 V/5 W) an 12 V DC dimmen. Ich habe 
mir dafür aus der Bucht einen PWM Regler für Gleichstrommotoren 
bestellt. Als ich den Regler angeschlossen habe, ist der mit einem Knall 
explodiert. Habe ich falsche Erwartungen oder war der Regler einfach nur 
Schrott? Kann ich mit einem PWM Regler für Gleichstrommotoren eine 
Glühlampe dimmen?

https://www.ebay.de/itm/283319292606

: Bearbeitet durch User
von MM (Gast)


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Du hast nicht an den sehr niedrigen Kaltwiderstand der Glühlampe 
gedacht. Stärkerer Regler oder per Widerstand parallel zum Regler etwas 
Strom fließen lassen um dem zu begegnen.

von Paul (Gast)


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falsch oder verpolt angeschlossen? Wechselspannung angeklemmt? Müsste 
eigentlich funktionieren

von Mani W. (e-doc)


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MM schrieb:
> Du hast nicht an den sehr niedrigen Kaltwiderstand der Glühlampe
> gedacht. Stärkerer Regler oder per Widerstand parallel zum Regler etwas
> Strom fließen lassen um dem zu begegnen.

Wird eher nicht so sein, sondern dass der TO einfach irgend etwas
falsch gemacht hat mit Ein/Ausgang oder +/- UB...


Welche Art Eingangsspannung?

von Toxic (Gast)


Angehängte Dateien:

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Marcel H. schrieb:
> Kann ich mit einem PWM Regler für Gleichstrommotoren eine
> Glühlampe dimmen?

Sollte kein Problem.
Probier's damit,solltest Du was neues bestellen - deutlich billiger
und modifizierbar....

https://www.ebay.de/itm/1Pc-12v-24v-8a-pir-sensor-led-strip-light-switch-dimmer-brightness-controller-WH/254014159285?hash=item3b246c79b5:g:qv4AAOSwaiBb7SAG:rk:11:pf:0

Die gif-Datei hatte ich schon mal gepostet - es fehlt lediglich der 
PowerMosfet und ein 5V-Spannungsregler,der Rest stimmt - ist ja nur ne 
Demo wie es funktioniert

von Max M. (jens2001)


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Marcel H. schrieb:
> Regler angeschlossen

An 230V

LOL!

von oszi40 (Gast)


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Eine kalte Halogenlampe hat ca. den 16-fachen Einschaltstrom. Sagte der 
End-Transistor und machte seinen Deckel auf.

von plonk (Gast)


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MM schrieb:
> per Widerstand parallel zum Regler etwas
> Strom fließen lassen um dem zu begegnen

Was meinst Du? Verstehe ich nicht. Ob Marcel das wohl versteht?


Imho ist @Toxics Tipp sehr gut, man bekommt für weniger Geld mehr.

(Vom Gehäuse + Anpaßbarkeit mal gar nicht zu sprechen: 8A statt 2A.
Im Gegensatz zum gekauften aber für 12-24VDC, bitte beachten, falls
mal anderes als 12VDC (was mit beiden geht) gedimmt werden soll.)

von HildeK (Gast)


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plonk schrieb:
> MM schrieb:
>> per Widerstand parallel zum Regler etwas
>> Strom fließen lassen um dem zu begegnen
>
> Was meinst Du? Verstehe ich nicht.

Die Wendel auf Temperatur bringen, so dass sie gerade noch nicht glimmt. 
Damit wird deren Widerstand schon mal höher und der Einschaltstrom 
geringer.

Halte ich aber für Energieverschwendung. Da fließt dann schon mal 
geschätzt ein Drittel oder ein Viertel des Nennstroms - dauerhaft.

von Peter D. (peda)


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oszi40 schrieb:
> Eine kalte Halogenlampe hat ca. den 16-fachen Einschaltstrom. Sagte der
> End-Transistor und machte seinen Deckel auf.

Typisch werden MOSFETs weit überdimensioniert, um den Kühlaufwand in 
Grenzen zu halten. Und außerdem ist der zulässige Spitzenstrom nochmal 
weit höher, als der Dauerstrom.

Marcel H. schrieb:
> Als ich den Regler angeschlossen habe, ist der mit einem Knall
> explodiert.

Was ist denn explodiert, der MOSFET oder der IC?
Kannst Du noch die Bezeichnung des MOSFET ablesen, dann könnte man aus 
dem Datenblatt den zulässigen Strom ermitteln.

von Michael B. (laberkopp)


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Marcel H. schrieb:
> Ich möchte eine normale Glühlampe (12 V/5 W) an 12 V DC dimmen. Ich habe
> mir dafür aus der Bucht einen PWM Regler für Gleichstrommotoren
> bestellt. Als ich den Regler angeschlossen habe, ist der mit einem Knall
> explodiert. Habe ich falsche Erwartungen oder war der Regler einfach nur
> Schrott? Kann ich mit einem PWM Regler für Gleichstrommotoren eine
> Glühlampe dimmen?

Glühlampen haben einen Einschaltstrom von ca. dem 10-fachen den 
Nennstroms, bei dir also 18A, und Motoren haben einen Anlaufstrom von 
ca. dem 10-fachen des Nennstroms.

LEDs jedoch nicht (dein Regler war für LED) und die eingebaute 
selbstrückstellende Sicherung (PTC Polyfuse) reagiert zu langsam.

Die Elektronik ist schnell kaputt, die Sicherung zu träge, also muss die 
Elektronik diesen Einschaltstrom aushalten. Das hat sie bei dir wohl 
nicht. Auch der 8A Regler von Toxik hat eventuell ein Problem, er wird 
zumindest über dem Limit betrieben.

Wenn die Elektronik einen eingebauten Überstromschutz besitzt, muss man 
sie nicht 10-fach überdimensionieren. Ein BTS730 könnte deine Lampen gut 
dimmen (KFZ Innenlichtdimmer).

https://www.infineon.com/dgdl/BTS730.pb.pdf?fileId=db3a304332d040720132d2e21b102e0c

von Philipp G. (geiserp01)


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Paul schrieb:
> falsch oder verpolt angeschlossen?

Die Glühlampe?

von michael_ (Gast)


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HildeK schrieb:
> Die Wendel auf Temperatur bringen, so dass sie gerade noch nicht glimmt.
> Damit wird deren Widerstand schon mal höher und der Einschaltstrom
> geringer.
>
> Halte ich aber für Energieverschwendung. Da fließt dann schon mal
> geschätzt ein Drittel oder ein Viertel des Nennstroms - dauerhaft.

Aber doch nur, wenn es ganz aus sein soll.
Wenn es mit PWM angesteuert wird, damit es leuchtet, geht diese Energie 
in die Gesamtbilanz mit ein.

Ich denke auch, dass da etwas im Grunde faul ist.
Ein Birnchen mit 12V/5W ist Pippifax.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Toxic schrieb:
> PWM.gif

Den OpAmp kann man sich sparen. Der NE555 kann PWM ohne weiteres 
alleine:
https://www.instructables.com/id/555-Timer-Universal-PWM-Controller/

von K. S. (the_yrr)


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Marcel H. schrieb:
> Habe ich falsche Erwartungen oder war der Regler einfach nur
> Schrott? Kann ich mit einem PWM Regler für Gleichstrommotoren eine
> Glühlampe dimmen?
theoretisch ja, nur statt 0.4A können da beim Einschalten auch mal 
kurzzeitig 4A fließen bis die Lampe glüht, das hat wohl der smd Mosfet 
nicht überlebt.

Toxic schrieb:
> Probier's damit,solltest Du was neues bestellen - deutlich billiger
> und modifizierbar....
>
> Ebay-Artikel Nr. 254014159285
wenn ich mich richtig erinner ist das Ding auf NE555 er Basis aufgebaut, 
sollte von den Angaben her auch den Einschaltstrom überleben.

Michael B. schrieb:
> Glühlampen haben einen Einschaltstrom von ca. dem 10-fachen den
> Nennstroms, bei dir also 18A,
12V 5W macht 410mA, das macht ca. 4A und keine 18A, ab er immer noch 
zuviel für den 2A Regler.

michael_ schrieb:
> Ich denke auch, dass da etwas im Grunde faul ist.
> Ein Birnchen mit 12V/5W ist Pippifax.
eigentlich ja, aber ein sot8 Mosfet für max 2A könnte den Einschaltstrom 
nicht überleben.

wenn soweit runtergedimmt wird dass die Lampe nicht mehr glüht bleibt 
der Widerstand schön niedrig und es fließen kurze Pulse mit dem deutlich 
höheren Einschaltstrom, daher sollte der Regler wohl so ca. 4A 
problemlos abkönnen.

Matthias S. schrieb:
> Den OpAmp kann man sich sparen. Der NE555 kann PWM ohne weiteres
> alleine:
kann man sich alles sparen, der ebay link oben ist genau das fertig auf 
ner Platine mit Kasten drum für 2€

: Bearbeitet durch User
von Toxic (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Toxic schrieb:
>> PWM.gif
>
> Den OpAmp kann man sich sparen. Der NE555 kann PWM ohne weiteres
> alleine:
> https://www.instructables.com/id/555-Timer-Universal-PWM-Controller/

Das ist schon richtig,aber deswegen nun das Ebay-Modul umzubauen lohnt 
sich ja wohl nicht ?

von K. S. (the_yrr)


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Toxic schrieb:
> Das ist schon richtig,aber deswegen nun das Ebay-Modul umzubauen lohnt
> sich ja wohl nicht ?

das Modul macht doch schon pwm, warum also umbauen? es ist schon ca. nen 
Jahr oder so her dass ich genau so einen Kasten offen hatte, aber es 
könnte gut sein dass da schon die Variante ohne Opamp drin läuft.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Toxic schrieb:
> Das ist schon richtig,aber deswegen nun das Ebay-Modul umzubauen lohnt
> sich ja wohl nicht ?

Muss man auch nicht umbauen. 95% dieser PWM Steller bei ebay haben 
bereits die Schaltung mit NE555 und MOSFet, wie bei instructables 
beschrieben. Nur die Stärke und manchmal die Anzahl der MOSFets variiert 
je nach Leistung. Spassig (oder ärgerlich) ist die Tatsache, das sie als 
Motorsteller verkauft werden, aber ab und zu auf die Freilaufdiode 
verzichten - was hier ja keine Rolle spielt, da Glühlämpchen.

von Mani W. (e-doc)


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oszi40 schrieb:
> Eine kalte Halogenlampe hat ca. den 16-fachen Einschaltstrom. Sagte der
> End-Transistor und machte seinen Deckel auf.

michael_ schrieb:
> Ich denke auch, dass da etwas im Grunde faul ist.
> Ein Birnchen mit 12V/5W ist Pippifax.

Da gebe ich Dir recht!

Die kalte Wendel wird es sicher nicht sein, die etwas explodieren lässt,
eher Überspannung oder falsch gepolt...

Und, Michael!

Lass doch den Scheiß mit "If I had...", das ist lächerlich und wie Du
merkst auch unwirksam...

von Wolfgang (Gast)


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K. S. schrieb:
> eigentlich ja, aber ein sot8 Mosfet für max 2A könnte den Einschaltstrom
> nicht überleben.

Was haben Dauerstrom und Gehäusegröße mit dem Einschaltstrom zu tun?

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