Hallo an alle Hilfsbereiten!
Ich habe eine, vielleicht nicht sehr schlaue, Frage bezüglich des
Messverhaltens meiner Multimeter an den Adern einer Gegensprechanlage:
Um in der Wartezeit auf die Lieferung unserer Gegensprechanlage
überhaupt eine Klingel zu haben, probiere ich die Aderbelegung des aus
der Wand geführten Kabels heraus zu bekommen um eine improvisierte
Klingel ran hängen zu können.
Beim Messen mit dem Multimeter habe ich weder auf V-DC noch V-AC
erwartete Werte erhalten. Auf V-AC erhielt ich etwa 4V RMS.
Als ich es noch mal mit dem Oszilloskop probierte, maß ich an den
gleichen Adern eine Wechselspannung von 12V bei etwa 50 Hz
Wie erklärt es sich der Unterschied? Auch ein hochwertigeres Multimeter
konnte weder die korrekte Wechselspannung, noch die Frequenz dieser
ermitteln.
Könnte der Innenwiderstand der Multimeter so groß sein, dass die
Spannung so sehr einbricht? Doch wohl nicht, oder?!
Ich würde mich freuen wenn mich jemand erleuchten könnte!
Danke
Gina schrieb:> Um in der Wartezeit auf die Lieferung unserer Gegensprechanlage> überhaupt eine Klingel zu haben, probiere ich die Aderbelegung des aus> der Wand geführten Kabels heraus zu bekommen um eine improvisierte> Klingel ran hängen zu können.
Normalerweise werden 2 Adern auf einer Seite kurz geschlossen und
auf der anderen Seite mit Durchgang (Piepser, Ohm) geprüft...
Wie sollte eine Spannung wohl gemessen werden, wenn am anderen
Ende die Leitungen in der Luft hängen, weil ja nichts angeschlossen
ist?
Warscheinlich hast Du nur eine Brummspannung oder kapazitiz
eingekoppelten Schmarrn gemessen, je nach Eingangswiderstand des
Mess/Test/Schätzgerätes...
Gina schrieb:> Könnte der Innenwiderstand der Multimeter so groß sein, dass die> Spannung so sehr einbricht?
Wenn die Spannung einbrechen würde wäre der Innenwiderstand des DMM zu
klein, nicht zu groß.
> Beim Messen mit dem Multimeter habe ich weder auf V-DC noch V-AC> erwartete Werte erhalten. Auf V-AC erhielt ich etwa 4V RMS.> Als ich es noch mal mit dem Oszilloskop probierte, maß ich an den> gleichen Adern eine Wechselspannung von 12V bei etwa 50 Hz
Wenn die 12 Volt am Oszi der Spitze-Spitze Wert ist kommen die 4 Volt am
DMM hin, das wäre der Effektivwert der Oszimessung.
Mani W. schrieb:> Wer misst, misst Mist!
Es heißt "Wer mit Mist misst, misst Mist". Soll heißen: Geeignetes
Messinstrument benutzen (und richtig bedienen und ablesen), dann klappt
es mit der Messerei.
Jörg R. schrieb:> Wenn die 12 Volt am Oszi der Spitze-Spitze Wert ist kommen die 4 Volt am> DMM hin, das wäre der Effektivwert der Oszimessung.
Ist auch meine Vermutung.
Die Vermutung ist aber leider falsch. Es geht beide male um den RMS. Es
müsste daher der gleiche Wert abzulesen sein!
Davon abgesehen meinte ich natürlich einen zu Kleinen Widerstand.
Andere Ideen?
Das mit der Brummspannung klingt interessant. Leider stecke ich nicht
tief genug in der Materie um damit etwas anfangen zu können. Warum kann
das DMM diese ggf nicht korrekt messen?
Any other suggestions?
Oder um adäquat auf bisherige Vorschläge zu reagieren:
Was wäre denn ein geeignetes Messinstrument?
Abgesehen von meiner eigentlichen Frage scheinen die Adern außer dem
Führen ihrer Wechselspannung ohne ihre ursprüngliche Funktion zu sein.
Weder ließ sich durch kurzschließen aller möglichen Aderpaarungen der
turoffner bedienen, noch ändert sich irgendetwas an einer der Paarungen
beim betätigen der Klingel.
Ich vermute daher dass nicht die alte Gegensprechanlage defekt war,
sondern das Problem außerhalb unserer Wohnung liegt.
Oder kann jemand pauschal noch einen Tipp geben was ich ubersehen haben
könnte?
Auf jeden Fall erklärt das auch warum die alte gegensprechanlage vor
unserem Einzug abgenommen wurde, da sie demnach ohne Funktion gewesen
sein muss.
Danke noch mal!
- mit welchen Messgeräten musst du?
- zeige mal Fotos von den Messungen, sowohl Oszilloskop wie auch vom
DMM, inkl. der Einstellungen der Messgeräte.
- schließe die Leistungen mal mit einem Widerstand ab, so dass einige mA
fließen.
- was musst du direkt am Trafo?
Brodi schrieb:> Jörg R. schrieb:> ... musst du?> ... die Leistungen> ... was musst>> Ist noch zu früh? Ausgeschlafen? ;-)
Oh....
Auf einem iPod getippt...dazu die Rechtschreibprüfung?
Die macht aus misst musst.
Peter D. schrieb:> Jörg R. schrieb:> Auf einem iPod getippt...>> Was mich immer wieder erstaunt, warum darf man auf einem iPod nicht> Korrektur lesen vor dem Absenden?
Du schreibst alle deine Beiträge immer 100% korrekt??
Und ja, man darf. Man darf aber auch mal etwas übersehen.
Gina schrieb:> Was wäre denn ein geeignetes Messinstrument?
Deine.
Es geht das Gerücht um, dass Multimeter im AC-Bereich gerne Blödsinn
anzeigen, wenn die Batterie schlapp ist. Kontrollier das mal.
Seid ihr denn die einzigen, die diese Klingelanlage nutzen?
Wenn es andere Parteien in diesem Haus gibt, kann es ja auch ein
Bussystem sein, wie es heute üblich ist. Dabei bekommt jede Sprechstelle
eine Adresse zugeteilt und die Signalisierung erfolgt digital.
Da kann man mit dem Multimeter nicht mehr viel stemmen.
Gina schrieb:> Abgesehen von meiner eigentlichen Frage scheinen die Adern außer dem> Führen ihrer Wechselspannung ohne ihre ursprüngliche Funktion zu sein.> Weder ließ sich durch kurzschließen aller möglichen Aderpaarungen der> turoffner bedienen, noch ändert sich irgendetwas an einer der Paarungen> beim betätigen der Klingel.> Ich vermute daher dass nicht die alte Gegensprechanlage defekt war,> sondern das Problem außerhalb unserer Wohnung liegt.
Mooooomeeeeeentttttttt! Da hängt noch was am anderen Ende (Tür, Anlage,
Netzteil ...) und du schließt einfach mal Adern kurz? Das ist kein
Neubau, bei dem an beiden Enden das Kabel unbelegt rumbaumelt?
> Oder kann jemand pauschal noch einen Tipp geben was ich ubersehen haben> könnte?
Bevor du irgendwas weiter machst, finde die Marke der Sprechanlage und
den Bustyp heraus. Dann versuch dafür wenigstens die Anschlussbelegung
zu bekommen. Wenn das eine moderne Anlage "Made in Germany" ist, dann
sind die Komponenten nicht nur sehr teuer, sondern es wird auch ein
proprietäres, digitales Bussystem verwendet. Da ist nichts mit einfach
eine Klingel dranhängen.
Sogar wenn es eine ältere Anlage "Made in Germany" ist sind die
Komponenten teuer, besonders wenn es kaum noch Ersatz gibt.
> Auf jeden Fall erklärt das auch warum die alte gegensprechanlage vor> unserem Einzug abgenommen wurde, da sie demnach ohne Funktion gewesen> sein muss.
Oder sie wurde geklaut. Bei bis zu 500 Euro für eine moderne Siedle
Audio-Video Wohnungsstation ist alles möglich.
Könnte auch an der Bandbreite der beiden Messgeräte liegen. Vielleicht
sind da ein paar Volt 100 MHz Rundfunksignal drauf, die das Multimeter
weg-tiefpassfiltert.
Gina schrieb:> Wie erklärt es sich der Unterschied?
In dem Fall hinreichend durch "NF, Funk und Felder" und die
Messmethoden.
Welchem es traust Du? Erklär Du uns ob Du glaubst, was Du misst, wenn Du
den Tastkopf mit der Hand berührst obwohl Du nicht selbst am 50 Hz
Hausnetz hängst?
Das Oszi muss ja kaputt sein, oder aber das DMM?
Jein. Jede Leitung ist auch eine Antenne, wandelt Felder in Spannungen
um, nimmt sie auf und strahlt sie wieder ab.
Zu den auf der Leitung vorhandenen 50 Hz-Spannung kommen weitere
kapazitiv oder induktiv eingekoppelte dazu, durch das 50 Hz Haus und
Wiesen Streufeld aka sogenannter Störnebel. Das sind systematische
Messfehler die durch geeignete Massnahmen identifizierbar sind.
Gina schrieb:> Die Vermutung ist aber leider falsch. Es geht beide male um den RMS.
...und wie hoch ist die Spitze-Spitze-Spannung auf dem Oszi?
Es gibt auch bei eher einfachen Messungen eine Menge möglicher
Fehler, die man nur dann erkennen kann, wenn man den Meßaufbau
direkt vor Ort inspizieren kann.
> Das mit der Brummspannung klingt interessant. Leider stecke ich nicht> tief genug in der Materie um damit etwas anfangen zu können.
Da hilft wohl nur das Erlernen der Grundlagen. Auch den Begriff
"Brummschleifen" solltest Du kennen (lernen).
Harald W. schrieb:> ...und wie hoch ist die Spitze-Spitze-Spannung auf dem Oszi?
wer lesen kann ist im Vorteil:
Gina schrieb:> Als ich es noch mal mit dem Oszilloskop probierte, maß ich an den> gleichen Adern eine Wechselspannung von 12V bei etwa 50 HzHarald W. schrieb:> Da hilft wohl nur das Erlernen der Grundlagen. Auch den Begriff> "Brummschleifen" solltest Du kennen (lernen).
Nein, da brummt in Ermangelung eines Audioverstärkers rein gar nichts.
Falls Du Erdschleife meints, schreibs richtig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife
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