Xenonbrenner: Erfahrung mit Alterung?

(Firma: Funkenflug Industries) #5720817
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Hi!

Bei meinem Auto sind die Xenonbrenner jetzt schon mindestens 6 Jahre und 
einige 10.000km alt. Altern die in der Form, daß sie an Lichtstärke 
verlieren oder sollte man die Dinger einfach fahren bis sie verrecken? 
Hat irgend jemand Erfahrung damit, ob die schwächer werden oder sind 
frisch eingebaute Brenner nur eingebildet heller?

Danke.
Gast #5720880
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Auch die Lichtfarbe ändert sich mit der Zeit.

Irgendwo hab ich mal gelesen, dass das durch den erhöhten 
Elektrodenabstand durch den Verschleiß kommt.
Irgendwo anders, dass der Glaskolben beschlägt und dadurch mehr 
gelbliche Anteile schluckt.

Auffällig ist das, wenn einem ein Auto mit einem frische getauschten 
Brenner auf der einen Seite und einem kurz vorm Exitus auf der anderen 
Seite entgegenkommt.
#5720935
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Es verändert sich die Zusammensetzung des Lichtes insgesamt und das 
Ausleuchtungsbild wird trotz vom Gegenverkehr empfundener hoher 
Helligkeit für den Fahrer selber matschig. Dir gehen unter Anderem 
Kontraste verloren.
Allerdings muss man bedenken, dass selbst bei neuen Brennern die 
Helligkeit nie wieder so sein wird wie im Neuzustand der kompletten 
Leuchte!
Mach dir mal den Spaß und nimm ein langes Wattestäbchen und putze durch 
die verbliebene Birnenöffnung die Rückseite der Linse. Du wirst 
staunen.Der dort abgelagerte Belag befindet sich natürlich auch am 
Reflektor und dort insbesondere genau über dem Brenner wo dessen 
erhitzte Luft aufsteigt.
Gast #5720965
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> Hat irgend jemand Erfahrung damit, ob die schwächer werden oder sind
> frisch eingebaute Brenner nur eingebildet heller?

Die Farbe und die Helligkeit aendert sich mit der Zeit. Entscheidend 
dafuer ist aber nicht das Alter in Jahren sondern die Betriebsstunden.

Irgendwann bekommen sie dann einen leicht blaeulich/lila Farbstich. Das 
ist dann eine Woche bevor sie ganz den Geist aufgeben.

Olaf
Gast #5720980
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Meine letzten hatte ich bei 150k KM gewechselt. Da ein Brenner bei 
Bodenwellen leicht geflackert hat. Danach war das Licht vom subjektiven 
Eindruck her doch eine ganze Ecke heller. Nun weiß ich natürlich nicht, 
ob das an Alterung gelegen hat oder einfach der 10 Jahre Entwicklung 
zwischen den Produktionsdaten. Die 35 pro Brenner Euro waren jedenfalls 
gut angelegt.

Der lila Farbton kommt übrigens dadurch zustande, wenn Wasserstoff in 
den Brenner diffudiert. Zudem erhöht der Wasserstoff den Innendruck, 
wodurch der Kolben platzen kann. Deshalb sollte man einen solchen 
Brenner zügig wechseln
Gast #5720991
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miau schrieb:
> Auffällig ist das, wenn einem ein Auto mit einem frische getauschten
> Brenner auf der einen Seite und einem kurz vorm Exitus auf der anderen
> Seite entgegenkommt.

Dann war ein Pfuscher am Werk, die Brenner werden immer auf beiden 
Seiten erneuert. Das war doch bei den Halogen Birnen auch schon so.
Wenn ein Brenner ausgefallen ist, dann ist die Andere Seite auch nicht 
mehr viel besser.
#5721012
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Es gibt Hersteller die haben verschiedene Varianten an Brennern im 
Angebot, wobei manche mehr Licht machen, obwohl alle die maximal 
zulässigen Lumen haben. Es wird gemunkelt, dass diese erst nach einigen 
Betriebsstunden heller werden und am Anfang die Spezifikationen 
einhalten.

Bei mir musste ich nach etwa 13 Jahren und 200.000 km tauschen. Hab es 
erst mal mit billigen Nachbauten versucht, davon kann ich nur abraten. 
Haben oft geflackert, gingen teilweise sogar aus und nach nem Jahr 
garnicht mehr. Danach hab ich wieder von nem ordentlichen Hersteller 
gekauft und alles ist gut. Helligkeitsunterschied kann ich nicht 
beurteilen, weil zwischen Original und neuen die schrottigen drin waren.
#5721113
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olaf schrieb:
> Die Farbe und die Helligkeit aendert sich mit der Zeit

war bei mir nicht der Fall, erst ging rechts kaputt, nach 8 Jahren, 
links nach 10 Jahren, die 2 Jahre mit altem Brenner links und neuem 
Brenner rechts haben keinen Farb- und Helligkeitsunterschied gemacht.
Ich kann obige Aussage also nicht bestätigen, zumal ich jeden Abend in 
meine Garage fuhr und es an der geweissten Wand sehr gut erkennen 
konnte, Helligkeit und Farbton
Gast #5721393
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> Ich kann obige Aussage also nicht bestätigen, zumal ich jeden Abend in
> meine Garage fuhr und es an der geweissten Wand sehr gut erkennen
> konnte, Helligkeit und Farbton

Die Frage ist ob du das mit deinen Augen in einer Garage einfach so 
erkennen kannst weil da wohl die Helligkeit deine Sensoren uebersteuert. 
Es ist ja schon schwer zu glauben das man nach acht Jahre noch einen 
Brenner bekommt der genauso wie der andere.

Ich sehe bei mir aber einen deutlichen Unterschied in Farbe und 
Helligkeit wenn ich von Ablendlich auf Fernlicht umschalte und in beiden 
befindet sich ein D2S mit stark unterschiedlicher Betriebsstundenanzahl.

Olaf
#5721426
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olaf schrieb:
> Es ist ja schon schwer zu glauben das man nach acht Jahre noch einen
> Brenner bekommt der genauso wie der andere.

ich achtete auf die exakte Artikelnummer, der TÜV hatte auch nichts 
feststellen können oder bemerkt.

Was diskutieren wir also hier?
Ich habe meinen Teil geschildert, andere Fälle mögen anders sein.

Egal welche Leuchtmittel ich über einen gewissen Zeitraum tauschte, aber 
generelle Unterschiede waren nie feststellbar wenn ich nicht total 
Hersteller und Leistung wechselte.

Aus der Industrie bekam ich eher gleiche Daten als wenn ich 2 gleiche 
Bananen an der gleichen Staude erwartete.
(Firma: Funkenflug Industries) #5723214
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Hm okay, danke für die Meinungen, sind ja doch viele verschiedene...

Bei mir wurden die Brenner auch ungleich gewechselt, der linke Brenner 
ist etwas neuer als der rechte und man sieht gaaaanz leichte 
Unterschiede in der Lichtfarbe, aber nicht wirklich in der Helligkeit. 
Daher bin ich etwas ratlos ob einfach mal tauschen oder abwarten bis sie 
nicht mehr wollen.

Einerseits würde es mich reizen, zu sehen, ob neue Brenner "besser" 
sind, andererseits machts ökonomisch nicht viel Sinn, etwas 
auszutauschen was noch einwandfrei funktioniert.
#5724091
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Frankl schrieb:
> Meine (A3) haben Links 80000km und Rechts 90000km bei 100% eingeschaltet
> gehalten. Die Lampenfassung ist ein Witz.

Ich habe zwar mit einem A3 erst knapp die Hälfte der Deiner km weg, mich 
würde aber schon  jetzt mal interessieren, mit welchen Problemen zu 
rechnen ist.
-100% eingeschaltet-  soll das bedeuten, dass Tag und Nacht mit 
Xenonscheinwerfer gefahren wurde?  Es gibt doch das LED Tagfahrlicht.
Gast #5726383
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olaf schrieb:
> Ich sehe bei mir aber einen deutlichen Unterschied in Farbe und
> Helligkeit wenn ich von Ablendlich auf Fernlicht umschalte und in beiden
> befindet sich ein D2S mit stark unterschiedlicher Betriebsstundenanzahl.

Bist Du dir Sicher, dass bei Fernlicht ein zusätzlicher Xenonbrenner 
angeht?
Der Farbunterschied kommt wohl eher dadurch Zustande, dass zum 
Xenonbrenner des Abblendlichtes ein H3 oder H1 beim Fernlicht dazukommt.
Beim D2S geht auch zusätzlich noch eine Klappe auf die weiteres Licht 
nach oben freigibt. So zumindest bei meinem Auto. Auch mit D2S im Bosch 
Litronic Xenonscheinwerfer.
#5726396
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OS schrieb:
> Dann war ein Pfuscher am Werk, die Brenner werden immer auf beiden
> Seiten erneuert. Das war doch bei den Halogen Birnen auch schon so.

ist das so?
Wenn ich mit nem kaputten Licht in die Werkstatt komme und beide 
getauscht haben will schaut mich die gute Dame am Tresen immer ganz 
verdutzt an. Es scheint also doch nicht die Regel zu sein.
Gast #5726422
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> Bist Du dir Sicher, dass bei Fernlicht ein zusätzlicher Xenonbrenner
> angeht?

Ich geb zu ich hab noch nicht reingeschaut. Ist ein BMW Z4 mit Bi-Xenon.
Ich meine gelesen zu haben das eine H7 Birne genutzt wird wenn man mit 
der Lichthube rummacht wie das BMW-Fahrer immer so machen, aber es soll 
wohl auf Xenon umgeschaltet werden wenn man Fernlicht dauerhaft 
einschaltet.

Was mir aber auffaellt ist das Xenon-Fernlich wird ganz erheblich heller 
ist wie Xenon-Ablendlich und das nicht nur weil es breiter ausleuchtet. 
Sieht ganz anders aus.

Olaf
Gast #5726567
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Christian B. schrieb:
> OS schrieb:
>> Dann war ein Pfuscher am Werk, die Brenner werden immer auf beiden
>> Seiten erneuert. Das war doch bei den Halogen Birnen auch schon so.
>
> ist das so?

Ja, das ist so. Das sagt Einem auch schon bloßes Nachdenken.

> Wenn ich mit nem kaputten Licht in die Werkstatt komme und beide
> getauscht haben will schaut mich die gute Dame am Tresen immer ganz
> verdutzt an. Es scheint also doch nicht die Regel zu sein.

In dieser Werkstatt nicht. Das heißt: Fort von dort
Gast #5726676
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> Ja, das ist so. Das sagt Einem auch schon bloßes Nachdenken.

Bei einer H4 oder H7 Birne wuerde ich das nicht so sehen weil ich 
einfach bei einem Birnendefekt anhalten wuerde und eben die Birne aus 
dem mitgefuehrten Ersatzkit das im Kofferraum neben Starthilfekabel, 
Abschleppseil und Verbandskasten liegt, entnehmen und wechseln wuerde. 
(von Kackkisten mal abgesehen wo man z.b erstmal die Stosstange abbauen 
muss um ein Leuchtmittel zu wechseln)


Bei einem Xenonbrenner wuerde ich aber auch immer beide Zeitgleich 
wechseln weil der Bastelaufwand zu komplex fuer am Strassenrand ist, 
auch wenn es in der Betriebsanleitung noch anders steht und diese 
Brenner viele Jahre halten. Da brennt ja nicht ploetzlich ein Gluehfaden 
durch sondern da verschlechtern sich die Umgebungsbedingungen in der 
Birne. Wenn da einer am Ende ist dann wird der andere kurz darauf 
folgen.

Olaf
Gast #5727804
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ichbin schrieb:
> Beim D2S geht auch zusätzlich noch eine Klappe auf die weiteres Licht
> nach oben freigibt. So zumindest bei meinem Auto. Auch mit D2S im Bosch
> Litronic Xenonscheinwerfer.

Ich hab hier den Einsatz aus einem BiXenon Scheinwerfer
Ein Bild zeigt den mit geschlossener Klappe mit Abblendlicht und das 
Zweite mit offener Klappe und Fernlicht.

Es gibt aber, soweit ich weis auch Scheinwerfer bei denen der 
Xenonbrenner beim Umschalten auf Fernlicht axial verschoben wird.

Ichbin
Angehängte Dateien:
#5729212
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olaf schrieb:
>> Ich kann obige Aussage also nicht bestätigen, zumal ich jeden Abend in
>> meine Garage fuhr und es an der geweissten Wand sehr gut erkennen
>> konnte, Helligkeit und Farbton
>
> Die Frage ist ob du das mit deinen Augen in einer Garage einfach so
> erkennen kannst weil da wohl die Helligkeit deine Sensoren uebersteuert.
> Es ist ja schon schwer zu glauben das man nach acht Jahre noch einen
> Brenner bekommt der genauso wie der andere.

Farbunterschiede sollte man da im direkten Vergleich sehr gut erkennen 
können, Helligkeit halte ich für sehr schwierig.

Mops schrieb:
> 170.000 km und noch keine großartige Degradation entdeckt (Opel).

Die wird man - wenn überhaupt - erst nach dem Tausch entdecken.

> Aber oft sieht man bei alten BMWs oder Omegas eine Tendenz ins fies
> blau-lilane.

Wobei da immer auch die Frage ist, ob das dann nicht vielleicht die 
Super-Duper-Ultrabright-Special-Blue-Edition für die Prolls ist.

olaf schrieb:
>> Ja, das ist so. Das sagt Einem auch schon bloßes Nachdenken.
>
> Bei einer H4 oder H7 Birne wuerde ich das nicht so sehen weil ich
> einfach bei einem Birnendefekt anhalten wuerde und eben die Birne aus
> dem mitgefuehrten Ersatzkit das im Kofferraum neben Starthilfekabel,
> Abschleppseil und Verbandskasten liegt, entnehmen und wechseln wuerde.

Ja, so ähnlich sehe ich das auch. Das Ding fältt aus, man fährt kurz 
rechts ran, fummelt das alte Birnchen raus und das neue rein und fährt 
weiter. Warum sollte ich mir das nachts am Straßenrand ohne Not doppelt 
antun? Die andere wird eben getauscht, wenn die kaputt geht.
#5729290
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Joachim B. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> Die andere wird eben getauscht, wenn die kaputt geht.
>
> war immer zu 99% die richtige Vorgehensweise, keiner kann vorher wissen
> wann die Alte andere ausfällt, keiner weiss wann die Neue evtl. einen
> Frühausfall hat -> Badewannenkurve!

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass es mir je vorgekommen 
wäre, dass beide kurz nacheinander ausfallen.
#5729312
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Rolf M. schrieb:
> Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass es mir je vorgekommen
> wäre, dass beide kurz nacheinander ausfallen.

ich auch nicht.

Als RFS Techniker im Aussendienst wechselte ich PL & PY seltener 
zusammen nur auf Kundenwunsch, viele Kollegen immer gerne zusammen weil 
sie meist am Umsatz hingen.

Klar entbehrt die Aussage, "gleich alt" und "kann auch bald ausfallen" 
nicht einer gewissen Logik, aber mit Logik unter falschen Annahmen 
wurden schon viele betrogen.

Durch Privatisierung wird es billiger :)
Dank Pflegeversicherung muss niemand mehr zum Sozialamt
Private Vorsorge nach Riester schützt vor Altersarmut
#5729320
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Rolf M. schrieb:

> Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass es mir je vorgekommen
> wäre, dass beide kurz nacheinander ausfallen.

Bei zwei Glühlampen aus der gleichen Fertigungscharge ist die
Wahrscheinlichkeit dafür aber ziemlich gross. Zumindest würde
ich es nicht versuchen, ohne Wechsel der durchgebrannten Lampe
noch eine grössere Strecke mit dem Auto zu fahren. Da könnte
es passieren, das man plötzlich völlig im Dunklen fährt.
#5729329
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Harald W. schrieb:
> Bei zwei Glühlampen aus der gleichen Fertigungscharge ist die
> Wahrscheinlichkeit dafür aber ziemlich gross

nur weil es eine Wahrscheinlichkeit gibt heisst es nicht das es 
passiert.
Genauso groß ist die Wahrscheinlichkeit das eine der Neuen Leuchten 
Frühausfall hat, bei 2 Getauschten sogar doppelt hoch.

Nach einer getauschten Leuchte ist natürlich Ersatzkauf auch empfohlen 
das man nicht ohne Ersatz fährt.
Bei Xenon habe ich das nicht getan weil die einfach länger halten 
sollten und 2 Jahre dazwischen bestätigten es bei mir.
Sofortkauf der 2ten wäre Unfug gewesen.
In den 2 Jahren hätte das ganze Auto Schrott werden können und dann 
steht man da mit dem 2ten Leuchtmittel, rausgeworfenes Geld.
Gast #5729350
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Den Geizhälsen, die nur die eine gerade defekte Lampe tauschen, kann es 
passieren, daß der TÜV meckert. Und womit? Mit Recht! Gerade die Lampen 
in den Scheinwerfern sind dann unterschiedlich hell, weil sie von 
unterschiedlichen Herstellern stammen und eben auch unterschiedlich 
verschlissen (bzw. neu und alt) sind. Das sieht man mit bloßem Auge.
#5729362
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Extremsparer schrieb:
> kann es
> passieren

es kann immer alles passieren, wo liegt also der Sinn deines Beitrags?

Es ist auch passiert das der TÜV nicht meckerte als nur ein Brenner 
getauscht wurde wie bei mir!

Extremsparer schrieb:
> Gerade die Lampen
> in den Scheinwerfern sind dann unterschiedlich hell, weil sie von
> unterschiedlichen Herstellern stammen

das ist eh bauartbedingt es wird natürlich gleicher Hersteller und 
gleiche Nummer bestellt.
Beitrag #5729426 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #5729487
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Harald W. schrieb:
> Extremsparer schrieb:
>
>> Gerade die Lampen in den Scheinwerfern sind dann unterschiedlich hell
>> Das sieht man mit bloßem Auge.
>
> Und das siehst Du als Fahrer während der Fahrt?

Ja, sicher. Am deutlichsten aber bei Einfahrt in die Garage bei 
Dunkelheit oder, wenn man das am davorstehenden Wagen reflektierte 
Scheinwerferlicht
betrachtet.

> In der Stadt sieht man
> ja noch nicht einmal, ob das Licht überhapt eingeschaltet ist.

Ich denke, daß es in so einem Fall fahrlässig ist, weiter Auto zu 
fahren.
Bei der Sehkraft....
#5729489
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Extremsparer schrieb:
>> In der Stadt sieht man
>> ja noch nicht einmal, ob das Licht überhapt eingeschaltet ist.
>
> Ich denke, daß es in so einem Fall fahrlässig ist, weiter Auto zu
> fahren.
> Bei der Sehkraft....

och die finde ich bei mir noch gut wenn ich merke im Tunnel haben einige 
Fahrzeuge das Licht aus oder entgegenkommende Fahrzeuge nur ein aktiven 
Scheinwerfer an.

So gut muss man nicht sehen können um das zu erkennen
#5729518
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Extremsparer schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Extremsparer schrieb:
>>
>>> Gerade die Lampen in den Scheinwerfern sind dann unterschiedlich hell
>>> Das sieht man mit bloßem Auge.
>>
>> Und das siehst Du als Fahrer während der Fahrt?
>
> Ja, sicher. Am deutlichsten aber bei Einfahrt in die Garage bei
> Dunkelheit oder, wenn man das am davorstehenden Wagen reflektierte
> Scheinwerferlicht betrachtet.

Und warum ist das ein Problem, wenn du in deiner Garage einen 
Unterschied erkennst?
Abgesehen davon: Warum siehst du das so oft, wo du die Birnchen doch 
immer paarweise tauschst? Kann es sein, dass du uns einen Bären 
aufbinden willst?
Gast #5729784
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Rolf M. schrieb:

> Und warum ist das ein Problem, wenn du in deiner Garage einen
> Unterschied erkennst?

Es ist eher ein Problem Deines Leseverständnisses, wenn ich ein Beispiel 
anführe und es von Dir (hoffentlich absichtlich?) mißverstanden wird.

> Abgesehen davon: Warum siehst du das so oft, wo du die Birnchen doch
> immer paarweise tauschst? Kann es sein, dass du uns einen Bären
> aufbinden willst?

In den 11 Jahren, seit ich das jetzige Fahrzeug besitze, ist mir eine 
Scheinwerferlampe nach ca. 5 Jahren ausgefallen. Und ja: In Anbetracht 
dieser langen Zeitspanne habe ich weder die extremen Kosten noch die 
unbeschreibliche Mühe gescheut, BEIDE Lampen zu tauschen.

Es bleibt Dir unbenommen, das aus Faulheit, Sparsamkeit oder schlicht 
aus Unfähigkeit zu unterlassen, wenn es Dich einmal treffen sollte.##

EOT
#5730613
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Extremsparer schrieb:

> In den 11 Jahren, seit ich das jetzige Fahrzeug besitze, ist mir eine
> Scheinwerferlampe nach ca. 5 Jahren ausgefallen. Und ja: In Anbetracht
> dieser langen Zeitspanne habe ich weder die extremen Kosten noch die
> unbeschreibliche Mühe gescheut, BEIDE Lampen zu tauschen.
>
> Es bleibt Dir unbenommen, das aus Faulheit, Sparsamkeit oder schlicht
> aus Unfähigkeit zu unterlassen, wenn es Dich einmal treffen sollte.##

Nun, irgendwo unterwegs auf der Autobahn ist schon der Wechsel
einer Lampe eine Herausforderung, speziell bei Regen, und die
üblichen Ersatzlampenkästen enthalten meist auch nur eine Lampe
pro Sorte. Die Sache, mit einer defekten Lampe noch 300km nach
Hause zu fahren, halte ich dagegen für ziemlich fahrlässig.
Gast #5730846
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Harald W. schrieb:
>
> Nun, irgendwo unterwegs auf der Autobahn ist schon der Wechsel
> einer Lampe eine Herausforderung, speziell bei Regen,

Wahnsinn. Einfach nur Wahnsinn. Ja, natürlich wechslet man die 2. 
Lampe unter ALLEN Umständen sofort , widrige Bedingungen sind es doch, 
die diese Arbeit so reizvoll machen...

Entschuldigung -aber Sarkasmus ist offenbar die einzige Möglichkeit, auf 
einen solchen Stuss zu antworten.

> und die
> üblichen Ersatzlampenkästen enthalten meist auch nur eine Lampe
> pro Sorte.

Ich habe keinen üblichen Ersatzkasten. Die Scheinwerferlampen kaufe 
ich in paarweisen Verpackungen. Wie sosnt könnte icjh garantieren, 2 
GLEICHE Lampen drinzuhaben?


> Die Sache, mit einer defekten Lampe noch 300km nach
> Hause zu fahren, halte ich dagegen für ziemlich fahrlässig.

Habe ich das irgendwo geschrieben?
Gast #5731362
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Harald W. schrieb:
> immer einen Ersatzmotor im Kofferraum dabei haben.
Wenn der aus der gleichen Serie ist, fällt er auch bald aus.

Bei den H7-Lampen habe ich die 2. meist 1-2 Wochen später tauschen 
müssen weil sie aus der gleichen Serie war. So gesehen habe ich immer 
paarweise getauscht, nur etwas versetzt. Da ich NUR weiße, keine blauen 
Lampen benutzte fiel das nicht auf.

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