Guten Morgen zusammen
<Disclaimer>
Ich habe von Heizungen wenig Ahnung und das war für mich auch bislang
okay so. Aber scheinbar muss ich die Materie nun doch ein wenig
hinterfragen.
</Disclaimer>
Also: In unseren beiden Kinderzimmern zeigt sich das gleiche Phänomen:
selbst mit voll aufdedrehtem Thermostatventil schaffen es die Heizkörper
nicht, die Zimmer zügig aufzuwärmen. Zwei Punkte sind mir dabei
aufgefallen:
- Der Heizkörper wird eigentlich nie vollflächig warm, sondern von
seiner "Einspeisung" her nur bis etwa zur Hälfte (Als würde der
Heizkörper nicht komplett durchflossen??). Die Vorlauftemperatur scheint
dabei aber grundsätzlich erstmal okay, jedenfalls ist das deutlich mehr
als nur lauwarm.
- Irgendwann hört man dann auch, dass kein heißes Wasser mehr
nachgeführt wird --> Spätestens ab da wird der Heizkörper natürlich
nicht mehr wärmer.
Uns so dauert es dann viiiel zu lange, bis die Zimmer warm sind.
Heizungsanlage ist eine Gas-Brennwert-Therme von Wolf. Was sind die
richtigen Stichpunkte, zu denen ich mal nachschauen müsste?
Viele Grüße,
Josch
Und nicht auf-und zudrehen. Einfach immer anlassen, dann wird’s erst gar
nicht kalt. „Moderne“ Heizungsanlagen sind nicht dafür gemacht, kalte
Räume „zügig“ aufzuwärmen. Die halten warm, mehr nicht.
Oliver
Wassermangel, scheint als steht der halbe Heizkörper nur unter Wasser,
die andere Hälfte ist Luft.
50c schrieb:> Luft im Heizkreislauf --> Entlüften
genau
Hi Josch.
Probier erstmal das Entlüften. Das kannst Du ganz einfach selber machen
und vielleicht war´s das ja schon, dann sparst Du Dir den Fachmann.
Nachfüllen hab ich noch nie gemacht, das kann ich nix dazu sagen.
Gruß
Sebastian
Sebastian R. schrieb:> Nachfüllen hab ich noch nie gemacht, das kann ich nix dazu sagen.
Ist quasi wie entlüften nur andersherum.
Wenn Mensch sich etwas informiert und n langen Schlauch hat, geht das
Recht einfach.
Das Nachfüllen könnte sich über die Jahrzehnte und deren Anlagen und
Vorschriften unterschiedlich gestalten. Im einfachsten Fall geht ein
Schlauch mit geschlossenem Ventil zur Kesselanlage und man muss nur das
Ventil öffnen bis die Druckanzeige stimmt.
Allerdings sollte man erst einmal alle Luft loswerden, in den
Heizkörpern und ggf. an zentraler Stelle vom Heizkreislauf, und dann
einen Blick auf die Druckanzeige werfen.
Wenns top läuft, findet man sogar noch die Unterlagen der Heizungsanlage
wieder und schaut darin nach.
Nee. Alles falsch.
Wenn nur die eine Haelfte warm wird, dann kommt das heisse Wasser von
unten rein und nicht von oben. Das heisse Wasser muss von oben
reinkommen, und das kalte muss unten raus gehen, nicht umgekehrt. Also
Ein- und Auslass vertauschen.
Und gebt dem Monteur einen Tritt, der ist eine Megapfeife. Der Duemmste
der Dummen.
Erstmal nachschauen wie hoch der Druck im System überhaupt ist.
Viele Heizungsanlagen haben ein automatisches Nachspeisesystem, da
braucht nichts nachgefüllt zu werden.
Entlüften wäre schonmal die erste Massnahme, aber viel besser wäre ein
hydraulischer Abgleich, dabei wird auch die Umwälzpumpe geprüft.
Wenn selbige nämlich im Laufe der Zeit ihre Leistung nichtmehr bringt,
dann kannst du die HK soweit aufdrehen wie du willst, das würde
nichtsmehr bringen.
50c schrieb:> Wasserdruck im Heizkreislauf --> Wasser nachfüllen> Luft im Heizkreislauf --> Entlüften
Das muss natürlich zuerst geklärt werden. Dann ist zu klären ob das
Problem jetzt neu ist oder schon immer da war. Wenn eine Wohnung neu
bezogen wird kann man ja nicht wissen wann das mal anders war. Eventuell
hat der Vormieter (Besitzer) das als normal empfunden. Wenn das Problem
dann immer noch da ist:
Lothar M. schrieb:> Lass einen hydraulischen Abgleich durchführen!
Oder vergewissere dich, dass der hydraulische Abgleich nicht die
Fehlerursache ist! Der hydraulische Abgleich ist weiter nichts als ein
zusätzliches Ventil dass in Reihe zum Heizkörperventil liegt (oder
gleich mit drin). Eventuell haben die Experten das schon fast ganz zu
gedreht, so dass kaum noch Wasser durch geht. Hier wird viel Mist
gemacht bzw. alles über einen Kamm geschert. Wo will der jenige der den
hydraulischen Abgleich macht wissen wie ich die Räume nutzen will? Es
macht einen gewaltigen Unterschied ob ich rund um die Uhr gleichmäßig
temperierte Räume haben will oder ob ich einen gelegentlich benutzten
Raum bei Bedarf schnell warm bekommen will. Für letzteres ist der
hydraulische Abgleich absolut kontraproduktiv.
Sebastian R. schrieb:> Probier erstmal das Entlüften. Das kannst Du ganz einfach selber machen> und vielleicht war´s das ja schon, dann sparst Du Dir den Fachmann.
Genau. Die anderen Ratschläge in diesem Thread kann man später
immer noch ausprobieren.
> Nachfüllen hab ich noch nie gemacht, das kann ich nix dazu sagen.
Das wäre nur wichtig, wenn es deine eigene Heizung ist. Dann gibt
es sort ein Zeigermanometer. Ist der Zeiger unterhalb des roten
Merkzeigers, sollte nachgefüllt und anschliessend komplett entlüftet
werden.
Lothar M. schrieb:> Entlüften wäre schonmal die erste Massnahme
Ein Entlüfter ist ein nützliches Gerät. Man sollte aber auch ein Auge
auf das Manometer an der Heizung werfen, ob noch ausreichend Wasser da
ist.
Na ja, wenn der Heizkörper „von der Einspeisung her“ zur Hälfte warm
wird, dann wird das schon die obere Hälfte sein. Ergo ist in der oberen
Hälfte Wasser drin. Die Wahrscheinlichkeit, daß dann unten Luft drin
ist, ist wohl eher klein.
Entlüften kann man trotzdem mal, das wird aber nicht viel bringen.
Wenn man hört, daß irgendwann kein Wasser mehr fließt, dann stellt die
superschlaue Regelung die Pumpe ab, wenn der Brenner nicht läuft.
Gasthermen machen sowas. Und wenn die Regelung von der
Wohnzimmertemperatur ausgeht, und es dort warm ist, dann stellt die halt
ab. Das du gerade jetzt das Kinderzimmer warmheizen willst, weiß die
Regelung leider nicht.
Daher wieder der Rat: die Heizkörper nie abdrehen. Immer durchheizen.
Oliver
Da hab ich auch mal 'ne Frage:
wieviel mehr als den Wasserdruck der Wassersäule braucht es eigentlich?
Also wenn ich weiss, dass der höchste Punkt in der gesamten Anlage
6m über dem Manometer ist (nur um nen Wert zu nennen),
braucht man dann NOCH mehr (entspricht dann 0,6Bar)
Man könnte auch einfach mal den Thermostaten abschrauben. Dann ist das
Ventil maximal auf. Wenn es dann immer noch lauwarm ist, ist schonmal
der Thermostat nicht schuld.
Ich kenne bei alten Anlagen das Problem, dass die Ventile ab und zu
hängen, d.h. der Ventilstift freiwillig nicht mehr ganz rausgeht und
damit nicht der volle Durchfluss erreicht wird. Kann man lösen, wenn man
den Stift ein paar mal fest reindrückt und "rausschnalzen" lässt.
temp schrieb:> Der hydraulische Abgleich ist weiter nichts als ein> zusätzliches Ventil dass in Reihe zum Heizkörperventil liegt
...sagt einer, der unbedingt etwas sagen will, aber keinen blassen
Schimmer hat.
● J-A V. schrieb:> wieviel mehr als den Wasserdruck der Wassersäule braucht es eigentlich?> Also wenn ich weiss, dass der höchste Punkt in der gesamten Anlage> 6m über dem Manometer ist (nur um nen Wert zu nennen),> braucht man dann NOCH mehr (entspricht dann 0,6Bar)
Ja, du brauchst deutlich mehr! Andernfalls würde am obersten Heizkörper
ein negativer Druck entstehen, das darf nicht passieren.
Ich rechne zu überwindende Höhe plus 1bar.
Georg A. schrieb:> Man könnte auch einfach mal den Thermostaten abschrauben. Dann ist das> Ventil maximal auf. Wenn es dann immer noch lauwarm ist, ist schonmal> der Thermostat nicht schuld.
Ja, das sollte man auch mal tun, denn oft ist der Stift des Thermostaten
festgeklebt.
Diesen Stift sollte man mal mit der Zange etwas hin und her bewegen um
zu sehen ob er fest sitzt.
Also den Drehgeber abschrauben und den Stift des Thermostaten prüfen.
Georg A. schrieb:> Man könnte auch einfach mal den Thermostaten abschrauben. Dann ist das> Ventil maximal auf. Wenn es dann immer noch lauwarm ist, ist schonmal> der Thermostat nicht schuld.>> Ich kenne bei alten Anlagen das Problem, dass die Ventile ab und zu> hängen, d.h. der Ventilstift freiwillig nicht mehr ganz rausgeht und> damit nicht der volle Durchfluss erreicht wird. Kann man lösen, wenn man> den Stift ein paar mal fest reindrückt und "rausschnalzen" lässt.
Ja, das ist auch möglich, muss aber erst gemacht werden, nachdem
eine Entlüftung erfolglos bleibt.
Luft bleibt im Heizkörper oben. Den Fehler "Luft im Heizkörper" kann man
erfühlen.
Ein Heizkörper soll das Heizmedium abkühlen. Je mehr je besser. Was
unten rausläuft sollte also nur knapp über Raumtemperatur liegen.
Wenn der Heizkörper nicht genug Wasser nimmt:
Wieviel statischer Druck ist auf der Anlage - wie hoch ist der
Heizkörper über dem Manometer? HSLK'er rechnen Druck gerne in mWS -
warum wohl?
Wieviel Pumpendruck ist auf der Anlage?
Wieviel Pumpendruck ist auf dem Heizkreis (hydraulischer Abgleich)?
Geht das Heizkörperventil auf oder sitzt es fest?
Geht das Heizkörperventil auch zu 100% auf?
Danfoss RA Ventile haben eine austauschbare Packdose. Hinter dem
Federsprengring der den Aktorstift hält sammelt sich der Dreck des
Heizwassers.
Packdose tauschen. (aber bitte VORHER den Heizkörper / Heizkreis
absperren).
Okay. Entlüftet habe ich natürlich schon. Aber:
A. K. schrieb:> Das Nachfüllen könnte sich über die Jahrzehnte und deren Anlagen und> Vorschriften unterschiedlich gestalten. Im einfachsten Fall geht ein> Schlauch mit geschlossenem Ventil zur Kesselanlage und man muss nur das> Ventil öffnen bis die Druckanzeige stimmt.
--> Da habe ich doch tatsächlich naher der Therme eine "Automatische
Nachfüllarmatur gefunden. Ein roter Plastikzeiger ist anscheinend auf 1
bar Sollwert eingestellt, der Istwert lag hingegen bei etwa 0,6 bar. -->
Ventil davor auf --> Sollwert = Istwert.
Dazu wiederum:
Lothar M. schrieb:> Ich rechne zu überwindende Höhe plus 1bar.
Was bedeutet das jetzt für mich? Therme steht im EG, besagte Armatur
etwa in 1m Höhe, Oberkante der Heizkörper im 1. OG also in etwa 4m Höhe.
Auf welchen Betriebsdruck muss ich also kommen?
Muss hinterher noch einmal entlüftet werden, bzw. irgendwie die
einzelnen Heizkörper in bestimmter Reihenfolge, ...?
Oliver S. schrieb:> Wenn man hört, daß irgendwann kein Wasser mehr fließt, dann stellt die> superschlaue Regelung die Pumpe ab, wenn der Brenner nicht läuft.> Gasthermen machen sowas. Und wenn die Regelung von der> Wohnzimmertemperatur ausgeht, und es dort warm ist, dann stellt die halt> ab. Das du gerade jetzt das Kinderzimmer warmheizen willst, weiß die> Regelung leider nicht.>> Daher wieder der Rat: die Heizkörper nie abdrehen. Immer durchheizen.
Und rund ums Thema Regelung wirds ja vermutlich spätestens interessant..
Ich versuche mal mein Verständnis der Anlage zu beschreiben:
Die Therme hat einen Außensensor. Raumtemperaturfühler gibt es keine,
sondern im gesamten EG (alles FBH) Thermostate in den Räumen, die
thermische Stell"antriebe" direkt im Heizkreisverteiler öffnen und
schließen. Die Heizköper (davon haben wir im 1. OG welche, aktiv sind
aber nur die 2 in den Kinderzimmern + 1x Badezimmer inkl.
Fußbodenheizung am Rücklauf) Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass
anstelle echter Raumtemperatur eine fiktive, feste(?) Temperatur
eingespeichert wurde, an denen sich die Heizkennlinien (, ... -->
Achtung, spätestens hier nur noch gefährliches Halbwissen) orientieren.
Gerade auch nochmal bezogen auf den Hinweis des ständigen Durchheizens:
Gerade in den Kinderzimmern war ja genau das zu vermeiden die Idee:
Nachts kühl zum Schlafen, aber bedarfsweise schnell warm. Das kann ja
auch in modernen Häusern kein unüblicher Anwendungsfall sein?
Josch
Sebastian L. schrieb:> Wieviel Pumpendruck ist auf der Anlage?> Wieviel Pumpendruck ist auf dem Heizkreis (hydraulischer Abgleich)?
Wo lese ich diese beiden unterschiedlichen Drücke ab (s. auch meinen
vorherigen Post, einen Druck habe ich nämlich gefunden ;))
> Geht das Heizkörperventil auf oder sitzt es fest?> Geht das Heizkörperventil auch zu 100% auf?
Ja und ja --> hatte vor einigen Tagen den Thermostat auch schonmal
abgebaut --> Ganz auf.
Josch schrieb:> aber bedarfsweise schnell warm.
Dazu solltest du folgendes angeben:
----------------------------------
= Art bzw. Isolierung der Aussenmauern und Fenster, hilfsweise BJ
= Raumgröße
= Auslegung der Heizung (max. Vorlauftemperatur für HK)
= Größe und Typ der HK (Heizkörper)
z.B. hat dieser "Typ 22" mit Maß 600x1200 mm bei Auslegung auf
Systemtemperatur 70/55°C (Vorlauf/Rücklauf) eine Leistung von ca. 1600
Watt.
ttps://www.heizungsdiscount24.de/heizkoerper/buderus-heizkoerper-flachhe
izkoerper-kompakt-c-profil-typ-22-600x1200-mm-h-x-l.html
= Region wo das Haus steht
= Gibt es eine Heizleistungsberechnung? Wurde ein "Aufheizfaktor"
berücksichtigt?
Gruss
Josch schrieb:> Muss hinterher noch einmal entlüftet werden, bzw. irgendwie die> einzelnen Heizkörper in bestimmter Reihenfolge, ...?
Ja, und zwar von oben nach unten. Anschliessend nochmal
Wasser bis zum Sollwert nachfüllen. Dann nochmal einige
Wochen später den Sollwert überprüfen. Wenn er merklich
abgesunken ist, liegt ein Fehler in der Anlage vor, der
von einem Monteur gesucht werden sollte.
> Gerade auch nochmal bezogen auf den Hinweis des ständigen Durchheizens:
Den Hinweis sehe ich als nicht sinnvoll an. Das mache ich in
meiner Mietwohnung auch nicht. Allerdings musste ich auch schon
mal, so wie oben beschrieben, den Stift unterm Thermostat wieder
gängig machen.
Josch schrieb:> Die Therme hat einen Außensensor. Raumtemperaturfühler gibt es keine,
Ok
> Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass> anstelle echter Raumtemperatur eine fiktive, feste(?) Temperatur> eingespeichert wurde, an denen sich die Heizkennlinien (, ... -->> Achtung, spätestens hier nur noch gefährliches Halbwissen) orientieren.
Ok
> Gerade auch nochmal bezogen auf den Hinweis des ständigen Durchheizens:> Gerade in den Kinderzimmern war ja genau das zu vermeiden die Idee:> Nachts kühl zum Schlafen, aber bedarfsweise schnell warm. Das kann ja> auch in modernen Häusern kein unüblicher Anwendungsfall sein?
Gute Dämmung, wenig Heizwärmebedarf, kleine installierte Heizleistung,
niedrige Vorlauftemperaturen. Da gibt’s kein „ich mach mal schnell warm“
mehr. Vor allem dann nicht, wenn da FBH und Heizkörper mit der gleichen
Vorlauftemperatur laufen (weil Bauträger-Einfachst-Sparausführung).
Oliver
Josch schrieb:>> Geht das Heizkörperventil auf oder sitzt es fest?>> Geht das Heizkörperventil auch zu 100% auf?>> Ja und ja --> hatte vor einigen Tagen den Thermostat auch schonmal> abgebaut --> Ganz auf.
hatte kürzlich ein ähnliches Problem - zwei Heizkörper wurden nur
"teilweie lauwarm" trotz Themostat komplett offen.
Am Ende lag's bei einem an einem "versteckten" weitgehend geschlossenen
Absperrventil im Rücklauf (nur durch "Tasten" entedeckt), der andere HK
hatte als einziger im Haus einen Ventileinsatz mit einer
"Voreinstellmöglichkeit" für den hydraulischen Abgleich - war auch auf
"fast zu"...
Josch schrieb:> Da habe ich doch tatsächlich naher der Therme eine "Automatische> Nachfüllarmatur gefunden. Ein roter Plastikzeiger ist anscheinend auf 1> bar Sollwert eingestellt, der Istwert lag hingegen bei etwa 0,6 bar. -->> Ventil davor auf --> Sollwert = Istwert.
Ein automatisches Füllsystem verfügt auch immer über ein
Leckage-Warnsystem.
Das ist zwingend erforderlich, sonst würde bei einem Leck das Füllsystem
unendlich nachfüllen.
Wenn die Soll-Einstellung soweit abweicht von der Ist-situation, wie du
schreibst, dann müsste die Warneinrichtung angeschlagen haben.
Josch schrieb:> Was bedeutet das jetzt für mich? Therme steht im EG, besagte Armatur> etwa in 1m Höhe, Oberkante der Heizkörper im 1. OG also in etwa 4m Höhe.> Auf welchen Betriebsdruck muss ich also kommen?
Wenn du noch ein Obergeschoss hast, dann brauchst du einen Mindestdruck
von 1 bar, besser sind 1,5 bar.
Stell deinen Systemdruck auf 1,5 bar.
Uff! Ich versuchs mal:
Erich schrieb:> Dazu solltest du folgendes angeben:> ----------------------------------> = Art bzw. Isolierung der Aussenmauern und Fenster, hilfsweise BJ
Ist ein KfW70-Haus aus 2014, Einfamilienhaus freistehend, 160m²
> = Raumgröße
ca. 20m²
> = Auslegung der Heizung (max. Vorlauftemperatur für HK)
Was heißt Auslegung, also was begrenzt die maximale Temperatur? Die Art
der Therme (Wolf CGB(-K)-20 ) oder eine ihrer Einstellungen?
> = Größe und Typ der HK (Heizkörper)> z.B. hat dieser "Typ 22" mit Maß 600x1200 mm bei Auslegung auf> Systemtemperatur 70/55°C (Vorlauf/Rücklauf) eine Leistung von ca. 1600> Watt.> ttps://www.heizungsdiscount24.de/heizkoerper/buderus-heizkoerper-flachhe> izkoerper-kompakt-c-profil-typ-22-600x1200-mm-h-x-l.html
Ich denke, es sind diese Heizkörper:
https://www.kermi.de/raumklima/produkte/heizkoerper/flachheizkoerper/therm-x2-plan/
Leider gibts da auf den ersten Blick nichts groß technisches, aber so
wie sie beworben werden, sind die nicht das Problem ;) Haben jedenfalls
100x50cm Fläche = 1/2 m²
> = Region wo das Haus steht
Niedersachsen, Flachland ;)
> = Gibt es eine Heizleistungsberechnung? Wurde ein "Aufheizfaktor"> berücksichtigt?
Ich kenne sie jedenfalls nicht ;)
Oliver S. schrieb:> Gute Dämmung, wenig Heizwärmebedarf, kleine installierte Heizleistung,> niedrige Vorlauftemperaturen. Da gibt’s kein „ich mach mal schnell warm“> mehr. Vor allem dann nicht, wenn da FBH und Heizkörper mit der gleichen> Vorlauftemperatur laufen (weil Bauträger-Einfachst-Sparausführung).
Also zwei verschiedenen "Heizkreise" sind das meiner Meinung nach schon,
siehe Fotos --> 1x Übersicht, 2x Nahaufnahme (das Modul mit der LED
scheint FBH zu sein --> Rohre gehen in den Boden und dann vermutlich zum
HKV, das andere Modul für Heizkörper im 1.OG --> Rohre gehen in die
Zwischendecke)
Lothar M. schrieb:> Ein automatisches Füllsystem verfügt auch immer über ein> Leckage-Warnsystem.
Also "Automatisch" steht zwar drauf, aber das Ventil muss ich schon
manuell öffnen.... hmmm.... Ich versuche nochmal, ein Foto zu machen.
Lothar M. schrieb:> ● J-A V. schrieb:>> wieviel mehr als den Wasserdruck der Wassersäule braucht es eigentlich?>> Also wenn ich weiss, dass der höchste Punkt in der gesamten Anlage>> 6m über dem Manometer ist (nur um nen Wert zu nennen),>> braucht man dann NOCH mehr (entspricht dann 0,6Bar)>> Ja, du brauchst deutlich mehr! Andernfalls würde am obersten Heizkörper> ein negativer Druck entstehen, das darf nicht passieren.>> Ich rechne zu überwindende Höhe plus 1bar.
Bei welcher Temperatur?
Vor allem sollte man genug Druck im System haben, dass das
Ausgleichsgefäß auch ausgleichen kann... hier (im MFH, EG+4 Stockwerke)
ist das mit 1,5bar vorgespannt, d.h. bei einem Druck unter 1,5bar war
das Gefäß komplett leer, dann ist quasi sofort irgendwo (im
Dachgeschoss) ein Unterdruckventil aufgegangen und hat Luft in die
Anlage gezogen.
Toll, wenn dann tagsüber durch Aufheizen der Druck im System steigt, die
Bewohner (mich eingeschlossen) entlüften, und am nächsten Morgen ist
wieder Luft im System. Und der Heizungsbaufachbetrieb sagt "das ist
normal, bei einer neu befüllten Anlage dauert das schonmal ein Jahr, bis
die ganze Luft raus ist".
MfG, Arno
Josch schrieb:> Lothar M. schrieb:>> Ein automatisches Füllsystem verfügt auch immer über ein>> Leckage-Warnsystem.>> Also "Automatisch" steht zwar drauf, aber das Ventil muss ich schon> manuell öffnen.... hmmm.... Ich versuche nochmal, ein Foto zu machen.
Wie Lothar schon schrieb, ist das auch besser so. Zumal bei einem
Wasserschaden niemand nach dem Heizungssystem schaut, das ist
normalerweise ja eine begrenzte Wassermenge... wie ich aus Erfahrung bei
meinem Arbeitgeber weiß, da lief mal ein Wochenende lang Wasser im
obersten Stockwerk aus der Heizung aus. Automatisches Nachfüllsystem
ohne Leckagewarnung.
MfG, Arno
Hat außer mir niemand das Gefühl, dass hier der Service-Gedanke etwas zu
weit getrieben wird.
Eine minimalsuche bei Google oder Bing, bzw. ein Blick in die Wikipedia
sollten bei diesem Problem Hilfe bringen.
Die Frage in einem Elektronikforum stellen, wo es doch genügend fachlich
nähere Foren gibt...
Oder liege ich total falsch und suchen ist völlig out, aber suchen
lassen ist der große Bringer.
Also die Frage in irgendeinem Forum stellen - egal ob Katzenzüchter oder
Gärtner - ist jetzt angesagt.
Josch schrieb:> Also zwei verschiedenen "Heizkreise" sind das meiner Meinung nach schon,> siehe Fotos --> 1x Übersicht, 2x Nahaufnahme (das Modul mit der LED> scheint FBH zu sein --> Rohre gehen in den Boden und dann vermutlich zum> HKV, das andere Modul für Heizkörper im 1.OG --> Rohre gehen in die> Zwischendecke)
Sieht tatsächlich so aus. Das ist dann ok so.
Der Heizkörperkreis links zeigt 50 Grad Vorlauf, und 30 Grad Rücklauf.
Die Vorlauftemperatur mag ok sein, die Differenz ist allerdings groß.
Das passt zu deinen nur oben warmen Heizkörpern.
Da solltest du doch nochmal an den Heizkörpern selber schauen, ob da
nach abschrauben des Thermostatkopfes ein Einstellring mit Ziffern 1-7
vorhanden ist. Wenn ja, Einstellung merken, und dann spaßeshalber mal
drann drehen ;)
Arno schrieb:> Vor allem sollte man genug Druck im System haben, dass das> Ausgleichsgefäß auch ausgleichen kann...
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Der Vordruck im Ausgleichsgefäß gehört
so eingestellt, daß bei dem nach der Anlagenhöhe sinnvoll gewählten
Anlagendruck eine passende Wasservorlage im Gefäß ist.
Oliver
Josch schrieb:> Ist ein KfW70-Haus aus 2014, Einfamilienhaus freistehend, 160m²
Da wird also schon ein hydraulischer Abgleich gemacht worden sein.
Manchmal steht der aber auch nur auf der Rechnung und die Heizungsbauer
machen den "Abgleich" frei Schnauze und warten auf die Fehlermeldungen
vom Kunden. Spätestens wenn alle Heizkörper irgendwie etwas warm werden
ist der Auftrag abgearbeitet. Den Rest kann man dann beim Kunden reifen
lassen. Bei geschickter Argumentation sogar gegen Geld.
Wenn es richtig gemacht wurde ist es für deinen Anwendungsfall aber auch
schlecht, da dadurch ein schnelles Aufheizen verhindert wird. Such mal
danach oder mach Bilder von den Armaturen rund um den Heizkörper bzw.
dem Ventil. An irgendeiner Stelle wird wohl jemand nur noch ein
stecknadelgroßes Loch für das Heizungswasser offen gelassen haben. Da
kannst du dann an deinem Ventil drehen wie du willst, das wird nicht
größer.
Heizkörper entlüften kann auch schon gefährlich sein.
Ich hatte mal die Situation, dass ich einen Heizkörper entlüftet habe.
Weil der mag bekanntlich keine Luft im System. Ich hab einen Becher
drunter gehalten und das Entlüftungsventil mit dem Schlüssel geöffnet.
Aber es zischte nur ein wenig. Also habe ich den 4-Kant weiter
rausgedreht. Plötzlich flog die 4-Kant Schraube raus und stürzte in
einen Haufen mit Krims-Krams-Kuddelmuddel. Ein Wasserstrahl schoß
hinterher. Ich hab natürlich sofort den Finger draufgedrückt, das
Ergebnis war, dass nur noch 1/3 der Wassermenge an die Wand spritzte.
Ich hatte die Wahl, entweder den Finger weiter draufdrücken und so die
Menge an austretendem Wssser reduzieren oder die Schraube in dem
Krims-Krams Haufen suchen während das Wasser volle pulle rausschiesst.
Was hättet ihr an dieser Stelle gemacht?
Manchmal hilft ein Diplom nicht weiter.
Josch schrieb:> Sebastian L. schrieb:>> Wieviel Pumpendruck ist auf der Anlage?>> Wieviel Pumpendruck ist auf dem Heizkreis (hydraulischer Abgleich)?>> Wo lese ich diese beiden unterschiedlichen Drücke ab (s. auch meinen> vorherigen Post, einen Druck habe ich nämlich gefunden ;))
Ein Manometer für den statischen Druck findet man immer.
Was die Pumpe leisten sollte kann man an der Pumpendruck ablesen, oder
der Pumpenkennlinie entnehmen.
Messen ist bessr.
Differenzdruckmessgerät oder bessr ein Einregulierungsgerät wie TA
Scope,
>> Geht das Heizkörperventil auf oder sitzt es fest?>> Geht das Heizkörperventil auch zu 100% auf?>> Ja und ja --> hatte vor einigen Tagen den Thermostat auch schonmal> abgebaut --> Ganz auf -
Woher weisst du das das Ventil ganz auf ist?
Hast du den Volumenstrom gemessen?
oder ist das Ventildoch nur so weit auf wie es der Spahn und Dreck, der
hinter dem Ventilsitz liegt es zulässt?
Josch schrieb:> noch die fehlenden zwei Bilder.
Bist du in der Lage den Wasserkreislauf in Analogie zu einem
Stromkreislauf umzuzeichnen?
Wärmeerzeuger = Spannungsquelle
Heizkörper = Widerstand
.
.
.
Josch schrieb:> Also "Automatisch" steht zwar drauf, aber das Ventil muss ich schon> manuell öffnen.... hmmm.... Ich versuche nochmal, ein Foto zu machen.
Automatik bedeutet Automatik!
Kann sein, dass du da noch ein Ventil davor sitzen hast, aber die
Automatik kann nur arbeiten, wenn das Ventil offen ist und auch bleibt.
Mein Rat: Lass einen Fachmann kommen und dir die Anlage genau erklären.
Hier im Forum wirst du mehr verwirrt, als dass du Erleuchtung erfährst.
Damit bin ich raus.
Lothar M. schrieb:> Mein Rat: Lass einen Fachmann kommen und dir die Anlage genau erklären.> Hier im Forum wirst du mehr verwirrt, als dass du Erleuchtung erfährst.> Damit bin ich raus.
Die 3 Fachleute die es in der Branche noch gibt kannst du aber entweder
nicht bezahlen oder sie sind nicht verfügbar. Der Rest sabbelt das
gleiche was du hier lesen kannst. Lass 3 kommen und du kannst dir aus 3
unterschiedlichen Meinungen eine passende aussuchen.
Ich les jetzt nicht alles, das wichtigste wurde ja gesagt:
-Entlüften
-Wasser nachfüllen
-Anlagendruck prüfen
-Thermostat runter machen und schauen, ob der Stift im Ventil beweglich
ist.
beim Ausdehnungsgefäß mal oben den "Deckel" abschrauben, da sollte ein
Ventil wie beim Autoreifen sein. Dort mal mit dem Finger kurz drücken,
da sollte nur Luft / Stickstoff kommen, kein Wasser, kommt Wasser, dann
ist der Membran durch und Deine Heizung verliert bei jedem aufheizen
Wasser über das Überdruckvential, da im Ausdehnungsgefäß nichts mehr ist
, was zusammen gedrückt werden kann um dem Wasser Platz zu machen.
Sven L. schrieb:> -Thermostat runter machen und schauen, ob der Stift im Ventil beweglich> ist.
das war es übrigens beim Nachbarn, der klemmte innen fest!
deswegen ist
Josch schrieb:> hatte vor einigen Tagen den Thermostat auch schonmal> abgebaut --> Ganz auf.
kein Beleg wer nicht den Stift prüft
Josch schrieb:> Also "Automatisch" steht zwar drauf, aber das Ventil muss ich schon> manuell öffnen.... hmmm.... Ich versuche nochmal, ein Foto zu machen.
Hallo Josch,
wenn du Deine Anlage aufgefüllt und entlüftet hast, warte doch
erst einmal ein paar Tage ab, ob Deine Heizung jetzt nach Deinen
Wünschen heizt. Wenn wirklich noch ein anderer Fehler, z.B. beim
automatischen Füllsystem, ist, kannst Du Dich darum kümmern, wenn
es etwas wärmer geworden ist.
Wenn er hören kann(!) daß der Thermostat viel zu früh schon komplett zu
macht ist es vielleicht der Thermostat? Ich würde den mal zum Spaß mit
dem aus dem Wohnzimmer tauschen, wenn das Problem dann die Räume
wechselt ist die Ursache gefunden.
Zur allgemeinen Problematik wurden jetzt schon ausreichend Hinweise
gegeben, z.B.
Beitrag "Re: Heizkörper werden nicht warm genug --> Ursachen?"
Falls der Fragesteller damit nicht zurechtkommt, sollte er einen
Fachmann befragen und die Sache zeigen (das kann auch ein Heizungsbauer
sein, wobei es da tatsächlich -erlebt- erhebebliche Qualitätunterschiede
gibt).
Zur allgemeinen Frage nach dem Heizbedarf der Kinderzimmer, den
Antworten von gestern hier
Beitrag "Re: Heizkörper werden nicht warm genug --> Ursachen?"
meine ich folgendes:
https://de.wikipedia.org/wiki/Heizk%C3%B6rper#Ermittlung_der_Heizk%C3%B6rpergr%C3%B6%C3%9Fehttps://www.kesselheld.de/heizleistung-berechnen/http://www.haustechnik-vertrieb24.de/info/kompaktheizkoerper-waermeleistung.html#b600h
Nehmen wir an, die HK (Heizkörper) sind von gängigen Typ 22 (zwei
Platten, ca. Bautiefe 102 mm) und haben die Größe von 1000 mm x 600 mm
(der Fragesteller sollte nochmals genau nachmessen, aber 600 mm ist
gängige Höhe) so ergibt sich lt. obiger Tabelle eine Heizleistung von
1362 Watt bei Vorlauf/Rücklauf/Raumtemperatur von 70/55/20°C. Hierbei
ist 70°C die maximale Vorlauftemperatur, die sich ggf. erst bei -10°
Ausstemtemperatur zeigt (abhängig von Heizkurveneinstellung).
Bei 20 qm Raumgrösse sind das weniger als 70 Watt pro qm.
Meiner Meinung nach ist das zu wenig, um die Möglichkeit „ich mach mal
schnell warm“ zu haben. Nicht geeignet für tags an, nachts abschalter
(mit elektronischem Ventilkopf wie Rondostat HR20).
Da wären mind. 100 Watt/qm erforderlich. In meinem Arbeitszimmer habe
ich 150 Watt/qm und da funktioniert das, Umschaltung von 18° auf 21°.
Als Lösung dazu bliebe nur die Vergrösserung der HK. Endweder längere so
baulich möglich oder Typ 33, die dickeren mit 3 Platten.
Der Typ33 mit 1200mm x 600mm hätte 2330 Watt, da ginge was.
Leistung und Druckverhältnisse von der Pumpe her muss aber auch passen.
Gruss
Erich schrieb:> 1362 Watt
Die hat er ja nicht, sein HK wird doch gar nicht richtig warm, wohl
wegen zu wenig Durchfluss. Deshalb Ventilvoreinstellung kontrollieren,
Anschlussverschraubung kontrollieren, und ggf die Förderhöhe der Pumpe
höher einstellen.
hinz schrieb:> Autor:>> hinz (Gast)
JA, Herr Spezialist hinz, das ist alles schon bekannt und diskutiert und
hin und her geschrieben. Was ich einleitend zur Antwort vermerkte.
MEIN heutiger Beitrag geht etwas weiter: Selbst wenn diese Leistung zur
Verfügung stünde, reicht sie nicht um den 20qm Raum so zu beheizen wie
es dem TE vorschwebt.
Josch schrieb:> aber bedarfsweise schnell warm.
Gruss
Lothar M. schrieb:> Kann sein, dass du da noch ein Ventil davor sitzen hast, aber die> Automatik kann nur arbeiten, wenn das Ventil offen ist und auch bleibt.
Die Automatik arbeitet so lange, wie das Ventil offen ist; Stimmt.
Ich brauche die Automatik aber nicht immer, sondern nur während des
Auffüllvorgangs. Das Füllventil schließt selbstständig, wenn der
gewünschte Druck erreicht ist. Danach schließe ich das vorgelagerte
Ventil wieder manuell.
Alternativ könnte ich auch auf das Manometer achten und die Wasserzufuhr
stoppen, sobald der gewünschte Druck erreicht ist.
Erich schrieb:> hinz schrieb:>> Hellsehen?>> Nein, berechnen bzw. abschätzen nach dem bisher bekannten Angaben des> Hauses.> Siehe Beitrag "Re: Heizkörper werden nicht warm genug --> Ursachen?"
Daraus lässt sich nichts sinnvolles abschätzen.
Amateur schrieb:> Die Frage in einem Elektronikforum stellen, wo es doch genügend fachlich> nähere Foren gibt...
An welches Forum hast Du dabei gedacht?
... schrieb:> Die Automatik arbeitet so lange, wie das Ventil offen ist; Stimmt.> Ich brauche die Automatik aber nicht immer, sondern nur während des> Auffüllvorgangs.
Dann brauchst du keine Automatik, rausgeschmissenes Geld für dich. Du
füllst manuell.
Du hast die Automatik nicht verstanden.
Kaufst dir auch ein Auto mit Automatikgetriebe, möchtest aber die Gänge
selbst einlegen.
tssss....Leute gibt es.....
wolle g. schrieb:> Amateur schrieb:>> Die Frage in einem Elektronikforum stellen, wo es doch genügend fachlich>> nähere Foren gibt...>> An welches Forum hast Du dabei gedacht?
z.B.
Haustechnikdialog
Lothar M. schrieb:> Dann brauchst du keine Automatik, rausgeschmissenes Geld für dich. Du> füllst manuell.
Den Automatikkram gibts meistens im Bundle mit der eigentlich nach
EN1717 vorgeschriebenen Trennung der Wasserkreisläufe. Die gute alte
Schlauchmethode ist AFAIR tabu. D.h. wenn man sich nicht der
potentiellen Brunnenvergiftung schuldig machen will, nimmt man so ein
Gadget mit integriertem Druckminderer (SYR Füllkombi etc).
Josch schrieb:> noch die fehlenden zwei Bilder.
Die Heizung hat zwei getrennte Heizkreisläufe: Fußbodenheizung im EG und
Heizkörper im OG. Auf den Bildern ist nur die Umwälzpumpe für die FBH zu
sehen. Bräuchte die Anlage nicht auch eine 2.Pumpe für die Kinderzimmer?
Sebastian L. schrieb:> wolle g. schrieb:>> Amateur schrieb:>>> Die Frage in einem Elektronikforum stellen, wo es doch genügend fachlich>>> nähere Foren gibt...>>>> An welches Forum hast Du dabei gedacht?> z.B.> Haustechnikdialog
Na ja.
Das wird dort immer schlimmer. Man könnte annehmen, die Leute arbeiten
nur mit einem Holzhammer. Kleine Rechenbeispiele oder Regelungstechnik
Fehlanzeige.
Vor Jahren gab es dort noch 2 bis 3 Leute, mit denen man diskutieren
konnte.
Hier im Mikrocontrollerforum werden oftmals auch "fremde" Themen
niveauvoller behandelt, als im Haustechnikdialog
Heizen Alle Heizkoerper nur auf der einen Seite waehrend die andere
Seite kalt ist ? Dann wurde der Heizkreislauf falsch angeschlossen. Das
gibts hin und wieder beim Ersatz einer Heizung.
ich habe immer noch große Probleme die Worte vom TO zu verstehen!
Titel: Heizkörper werden nicht warm genug
Bei Durchfluß vermindert kann das sein ABER dann wäre der oben wie unten
gleichmäßig nicht warm genug, demgegenüber steht:
Josch schrieb:> - Der Heizkörper wird eigentlich nie vollflächig warm, sondern von> seiner "Einspeisung" her nur bis etwa zur Hälfte
das deutet eher auf weniger Wasserstand hin also Luft im Heizkörper.
Bei uns kommt warm von oben und der TO schreibt:
Josch schrieb:> sondern von> seiner "Einspeisung" her nur bis etwa zur Hälfte
das liest sich so wie von unten?
Also der Text ist mir zu unverständlich.....
