Hallo, bin hier Neu und habe wenig Ahnung zu elektron. Schaltungen. Habe mich nu etwas durchgebissen, aber mein Wissen ist doch begrenzt, deshalb such ich Hilfe. Wer kann mir helfen? Also ich möchte bei meinem Modell zwei Lampen mit 16 Volt versorgen, Standlicht. Hierzu schalte ich F1 ein. Dann ohne Ausschaltung von F1 schalte ich F2 ein und die beiden Lampen gehen über eine vorhandene Wechselschaltung wechselnd aus /ein. Bei Rücknahme von F2 sollen beide Lampen wieder normal leuchten, weil ja noch F1 einschaltet ist. Ich hatt es mir so vorgestellt, dass ein Analogschalter von 16Volt einfach mit F1 und F2 angesteuert wird und die beiden Ausgänge dann jeweils freigeschaltet werden. Ich weis aber nicht, ob der Analogschalter noch irgendwie eine Ansteuerung oder Vorschaltung oder so braucht. Wer könnte mir hier helfen? Wäre schön, wenn sich jemand finden ließ! Dafür schon mal Danke. Ps:Bild anbei!
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Karlheinz S. schrieb: > Wer könnte mir hier helfen? Natürlich geht das so nicht, links und rechts geneinsam an Dauerlicht und dann einzekn an den Wechselblinker. Erstmal: 16V Gleichspannung oder Wechselspannung ? Dann: Analogschalter, welchen Strom verträgt der ? Zudem: Welchen Strom brauchen deine Beleuchtungen ? Hättest du einen weitern Analogschalter übrig ?
Karlheinz S. schrieb: > über eine vorhandene > Wechselschaltung wechselnd aus /ein. Bei Rücknahme von F2 sollen beide Was ist denn das für eine vorhandene Wechselschaltung? Was brucht die für ein Eingangssignal. Wie genau sind da die Lampen angeschaltet?
Michael B. schrieb: > Natürlich geht das so nicht, links und rechts geneinsam an Dauerlicht > und dann einzekn an den Wechselblinker. Mit ein paar Dioden ließe sich eventuell etwas richten. Geht es um Gleich- oder Wechselspannung?
Das ist sicher ein Dekoder, der an seinen Funktionsausgängen (meist offene Kollektoren oder Drains) jeweils per Befehl über DCC (Digital Command Control) die 16 Volt Gleichspannung ausgibt. Damit könnt ihr Helfer hoffentlich etwas anfangen. Ich schreibe hier nicht weiter, da meine Beiträge sabotiert werden. Dazu ist meine Zeit zu schade. Dankschreiben an die "Moderation"# Herbert
Herbie (nicht Hancock) schrieb: > Das ist sicher ein Dekoder, der an seinen Funktionsausgängen (meist > offene Kollektoren oder Drains) jeweils per Befehl über DCC (Digital > Command Control) die 16 Volt Gleichspannung ausgibt. > > Liest sich für mich ähnlich. Ob DCC oder MM/Mfx ist dabei eigentlich egal. Fragt sich auch, wie Du das ganze dann später in die Lok kriegen willst (für beide Seiten?) - so viel Platz? Die Licht-Kombination klingt irgendwie amerikanisch. Schau mal, ob es das Geblinke nicht schon bei irgendeinem Decoder serienmäßig gibt. Lenz, Zimo, ... Das Dauerlicht oben könnte man notfalls dank OD auch noch mit separatem AUX und Dioden anbinden.
Ok, ich sehe ein, muss etwas genauer sein, entschuldigt dies. AC-Wechselstrom 16Volt. Am Märklin Decoder 60976 habe ich 4 AUX zu Verfügung. Je AUX stehen je 16Volt und Masse an, also sind zwei Leitungen vorhanden. Dies bedeutet, wenn ich einen AUX belege, kann ich einen Verbraucher über die CS3 (Steuereinheit) Ein- und Ausschalten. Ich habe eine Platine Wechselblinker von Conrad (SMD-224901), Betriebsspannung 12Volt. Die Platine ist sehr klein, 20x15mm, lässt sich also ohne Aufwand einbauen. Die Glühlampenspannung ist mit 12Volt angegeben. Wahrscheinlich muss ich die 16Volt Märklin noch reduzieren auf max. 12Volt Conrad Wechselblinker!?? Vorhaben: Über einen AUX 1 schalte ich Dauerlicht ein, die zwei LED´s leuchten. Wenn ich nun AUX2 bediene, sollen die beiden LED´s blinken, weil ich ja den Conrad Wechselblinker aktiviere/einschalte. Mein Problem ist nun, die beiden LED´s im Normalbetrieb (AUX 1) einfach nur leuchten zu lassen und dann über AUX 2 blinken lassen! So, ich dachte mir, wenn der AUX 1 eingeschaltet ist, leuchten die beiden LED´s einfach nur (Dauerlicht), wird der AUX2 eingeschaltet, dann blinken die beiden LED´s , weil sie nun über die Platine von Conrad versorgt werden. Nehme ich AUX 2 zurück habe ich direkt Dauerlicht ohne AUX 1 zu betätigen. Ich dachte, ich könnte einen Analogenausschalter 16Volt nehmen und diesen mit den beiden AUX 1 und AUX 2 ansteuern, sodass ich die beiden Funktionen EIN-Dauerlicht und Blinken durchführen kann. Ich muss dann zusätzlich jeweils die Stromrückführung zur Platine oder Decoder unterbinden, oder!???
Karlheinz S. schrieb: > Ich dachte, ich könnte einen Analogenausschalter 16Volt nehmen Ist es wirklich so schwer, quasi unmöglich, erst mal die 4 klar geschriebenen Rückfragen zu beantworten bevor du NOCHMAL den ganzen Quatsch erzählst ? Aufmerksamkeit reichte nur für die 1. Frage, dann fiel man zurück ins allgemeine Palaver ? Märklin mit Decoder hat zwar meistens Wechselspannung am Eingang, aber nicht mehr an den Ausgängen.
Wo kommen die "16V" her? Auf genau 16V auslegen wäre ich vorsichtig. H0 (wenn ich den Decoder richtig interpretiere) muß nach NMRA >20V abkönnen. Viele Booster sind auf 18-20V am Ausgang ausgelegt. Spur N geht um die 15V, aber da ist Platz ein Thema ... Je nach Standort und Verkabelung hast Du in der Lok volle Booster-Spannung oder beliebig weniger. Ganz trivial ist das ganze unabhängig davon nicht mit Wechselblinker und Umschalter. Zumindest in der Praxis muß der Kabelknäul beherrscht werden. Wäre ein separater Funktionsdekoder keine Option?
Kenne zwar den besagten Wechselblinker von Conrad nicht, aber wenn das die Standard-Schaltung aus 2 Transistoren ist, sollte der auch 16V können. Allerdings blinkt er dann mit anderer Frequenz
Hier der Link zum Datenblatt des Wechselblinkers: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/200000-224999/224901-an-03-de-SMD_Gluehlampen_Wechselblinker.pdf
Karlheinz S. schrieb: > Ich habe eine Platine Wechselblinker von Conrad (SMD-224901), > Betriebsspannung 12Volt. Die Platine ist sehr klein, 20x15mm, lässt sich > also ohne Aufwand einbauen. Die Glühlampenspannung ist mit 12Volt > angegeben. Falsch. Für die Betriebsspannung ist dort angegeben: "4,5 - 12 V = (je nach Glühlampenspannung)" Und der NE555 ist mit max. 18V spezifiziert. Echte 16V und Glühbirnchen für 16V geht damit auch.
Michael B. schrieb: > Erstmal: 16V Gleichspannung oder Wechselspannung ? > Dann: Analogschalter, welchen Strom verträgt der ? > Zudem: Welchen Strom brauchen deine Beleuchtungen ? > Hättest du einen weitern Analogschalter übrig ? Ich möchte höflich anworten: Also, ich habe keine große Ahnung zu elektro. Schaltungen, deswegen beschriebe ich die Sache. Meine Antwort zu den 4 Punkten nun: 1.Märklin wird mit 16-20V Wechselstrom betrieben, der Digitalausgang am Decoder ist dann aber Gleichstrom 16Volt. 2.Welchen Strom verträgt der Analogschalter, ich habe keinen/weis nicht. 3.Die LED´s müsen 16Volt können, weil die am AUX Ausgang anliegen 4.keinen übrig, weil ich nie welche besessen habe! Also mit dem Fragespiel kommen wir nicht weiter! Aber Danke für die Klärung der 4 Fragen.
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Kp warum der jetzt 2 mal das Bild rein gemacht hat #Admin bitte eins raus nehmen wenn das geht Danke
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Hier hab ich dir mal ne kleine Skizze gemacht. Vielleicht hilft dir das weiter. Wenn du Fragen hast stelle sie so wie du kannst. Wer dir helfen will wird es versuchen und nicht rum maulen. Ich bitte nur zu bedenken, dass wenn er sich nicht so gut mit dem Ganzen auskennt, wird er noch mehr Probleme haben eure Fragen zu beantworten. Aber naja das mag jeder für sich entschienden.
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Und das wäre dann so wie du es beschrieben hast. Jetzt hast du 2 Versionen und müsst schauen welche besser passt.
@D.Z.: Deine Schaltung ist... Murks. Du hast die Dioden kurzgeschlossen. vom Ausgang des Aux1 mit jeweils einer Diode auf die Leds. Dann gehts.
...das relais brauchts auch nit. die blinkerschalung kann direkt aus aux 2 gespeist werden.
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Vielleicht gefällt das besser? #Erweiter***Skizze***
Karlheinz S. schrieb: >> Zudem: Welchen Strom brauchen deine Beleuchtungen ? > 3.Die LED´s müsen 16Volt können, weil die am AUX Ausgang anliegen Bitte, 16V ist doch nicht der Strombedarf. Strom misst man in Ampere. Wie soll man denn da die Elektronik auslegen ? Karlheinz S. schrieb: > Märklin wird mit 16-20V Wechselstrom betrieben, der Digitalausgang am > Decoder ist dann aber Gleichstrom 16Volt. Nein. https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=30197 "Es ist und bleibt so, dass die Ausgänge keine Spannung liefern, sondern im aktiven Zustand den Weg für den Strom zur Elektronikmasse [(-)-Pol des Decodergleichrichters] freigeben/durchschalten." (Stimmt aber auch nicht: Hier hat AUX1 nur 5V: https://www.stayathome.ch/decoder.htm) Man braucht also noch einen plus-Anschluss, der ist bei Märklin wohl orange und heisst "Rückleiter". https://www.maerklin.de/fileadmin/media/journal/maerklin-magazin/03-2016/Fo.3_Special_MM_2016_03.pdf Da du dein Licht offenkundig nicht an LICHT vom Decoder anschliessen willst sondern F1=AUX1, ist die Frage, wie stark F1 belasstbar ist. Es darf wohl einiges an Strom fliessen, so daß LEDs mit ihrem Vorwiderstand R direkt, entkoppelt über normale Dioden 1N4148, anschliessbar sind.
1 | orange --------+-------+-------+------+ |
2 | | | | | |
3 | R R | _|_ |
4 | _|_ _|_ | /_\` ZD5V6 |
5 | \ / LED \ / 270R | |
6 | --- --- | | + |
7 | | | | +-------+ |
8 | +--|<|--+-------(--|>|--+--|L1 | |
9 | | | |Blinker| |
10 | AUX1 --+--|<|----------+--|>|-----|L2 | |
11 | 1N4148 1N4148 +-------+ |
12 | | GND |
13 | AUX2 ---------------------------------+ |
Aber der Conrad Wechselblinker lässt immer etwas (5mA) Strom über L1 fliessen, eine LED leuchtet dann schummerig, und hält nur 16V aus, muss also extra beschaltet werden. Die ZD5V& Z-Diode reduziert seine Spannung, der 270R Widerstand sorgt dafür daß L2 leuchten kann ohne dass L1 leuchtet, kostet aber 80mA Strom und verbraucht 1.6 Watt. Der Wechselblinker taugt also eher nicht für diesen Zweck.
Hallo Michael, Danke, sieht gut aus und ist ausbaufähig! Also habe von Märklin die Info erhalten, es liegt eine Gleichspannung von etwa 16-18 Volt an. Heißt in Verbindung mit dem AUX und dem orangen Kabel (Minus/Masse) ergeben sich die 16-18 Volt, was leihenhaft ausgedrückt. Weil eine normale Lampe mit einem gelben Kabel + und orange - angeschlossen wird. Das Orange soll das Decoder Masse Kabel sein, lt. Märklin (weil es ja keine Masse mehr von Metallteilen, wie Räder/Blech usw. verwendet werden darf. Pro Aux kann mit max. 250(Milli Amp) belastet werden, wobei man ja 6 solcher besitzt. Aber der Decoder darf nur gesammt mit max. 1,2 Amp. belastet werden. Die Aux lassen sich Mappen, heißt man kann auch 5 oder 9 Volt und... einstellen. Dies muss mann aber vorher bei der Decoder-Codierung durchführen. Der Einsatz der 1N4148 ist unbedingt notwendig, sonst geht der Decoder hopps. Wenn der Wechselblinker von Conrad nichts taugt, was dann? Einen Flip-Flop nehmen oder was würdest du da empfehlen, was klein baut! Irgendwie bekommen wir das schon hin und es wird was davon bin ich überzeugt; auch wenn meine Kenntnisse mangelhaft sind. Viele Grüße
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Hallo, nur noch als Anmerkung: Ich habe nochmals Märklin kontaktiert und folgende Anworten erhalten: Orange ist der Rückführer und ist dann die Decodermasse, also -Minus-. Die AUX 1 bis 4 haben im Ausgang 16-18Volt, sind aber durch Mapping des Decoders einstellbar, heißt auf geringere Werte reduzierbar; zBsp. 9 Volt... Der normale Lichtanschluß (ornage und grau vorne und orange und gelb hinten haben ebenfalls 16-18Volt. Dabei ist orange immer die Decodermasse, also Minus. Durch Mapping des Decoders kann man verschiede Lichtarten realisieren, wie vorne das Marslight der F7. Damit wäre die aufgemalte Schalung nicht zugebrauchen oder?
Karlheinz S. schrieb: >Ich hatt es mir so vorgestellt, dass ein Analogschalter von 16Volt >einfach mit F1 und F2 angesteuert. Nein, Analogschalter benutzt man wenn NF also Musik und Sprache geschaltet werden soll. Wenn Lampen ein und ausgeschaltet werden, benutzt man digitale Logik-Schaltstufen. Zuerst erstellst du mal eine Warheitstabelle. Du hast drei Signalquellen, also dein Signal-1 und Signal-2 und eins vom Wechselblinker. Damit ergeben sich 8 Moglichkeiten. Was soll bei diesen 8 Möglichkeiten am Ausgang, also deinen Lampen, passieren? Das trägst du in deine Warheitstabelle ein. Also 1 = Lampe an, 0 = Lampe aus. Damit entwickelst du dann eine logische Schaltung. https://de.wikibooks.org/wiki/Digitale_Schaltungstechnik/_Wahrheitstabelle_aufstellen
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