Sehr geerhte Damen und Herren,
Wir wollen mit dem Arduino Mega 3 LED's über Relais ansteuern.
Das funktioniert auch soweit, bloß hab ich das Problem, dass nur ein
Relais schaltet.
Sprich, es nimmt nur eine LED die Spannung durch das Relais und die
anderen 2 LED's gehen an durch die ansteuerung,
aber das Relais schaltet nicht, sprich sie nehmen sich die Spannung vom
Mega.
Schaltungsaufbau:
Wir haben 15V auf die Relais Platine an eine Diode (4148)(-)
über die Diode geht es auf das Relais, Diode (+) an der anderen Seite
vom Relais angeschlossen
Von da aus auf den Transistor (Collector)
Emitter hängt auf Masse
An Base hängt dann die Leitung für den Mega über einen 10K Widerstand.
Von Masse geht dann einmal eine Leitung auf den Mega, eine an das
Netzgerät.
Plus Leitung an Netzgerät.
Mega mit Spannung versorgt.
Leitung von Base auf einen Digitalen Pin, Anode auf den gleichen
Digitalen Pin.
LED Masse an Mega GND.
Das war so die Schaltung.
Was mir noch aufgefallen ist, habe die 3 Relais, wie ursprünglich
geplant auf einer Platine,
habe dann jeweils + und jeweils - unter einander verbunden um nur
jeweils eine Leitung raus zu führen.
In diesem Fall funktioniert ein Relais, wenn ich die + Verbindung jedoch
nach dem funktionierenden trenne,
funktioniert gar keins mehr, obwohl eigentlich nur die Brücke auf das 2.
Relais weg ist.
Wäre toll wenn ihr mir helfen könntet.
Danke
MFG.
Moin,
Bitte den Schaltplan posten!
In geschriebener Form lässt sich der kaum bis gar nicht verstehen!
Bilder vom Aufbau posten!
Nur so lässt sich erkennen ob ihr was falsch angeschlossen habt.
Und warum eigentlich Relais? Die LED lassen sich auch ganz einfach per
Transistor ansteuern!
Es gibt da zwei Klassiker:
1. Collektor und Emitter vertauscht.
2. Vorwiderstand zu hoch gewählt. Das wird bei Dir der Fall sein.
Rechenbeispiel, damit Du was lernst: An deinem MCU Pin kommt ein 3.3V
Schaltsignal raus. Abzüglich 0.7V für die Basis-Emitter Strecke des
Transistors gibt es also eine Spannungsdifferenz von 2.6V
Über dem 10k Widerstand fließen also 0.26mA in die Basis.
Jetzt nehmen wir mal an, dein Relais braucht zum Durchschalten 50mA.
Wieviel Stromverstärkung brauchst Du? 50mA / 0.26mA = 192
Der Transistor muss also bei 50mA Collektorstrom einen Gain von 192
haben. Das wird er nicht schaffen. Er liegt vermutlich durch den hohen
Collectorstrom eher zwischen 50 bis 100. Daher schaltet das Releais
nicht.
Die Abhilfe: Basis Widerstand verkleinern. Nehmen wir mal einen
minimalen Verstärkungsfaktor von 40 an. Dann muss in die Basis ein Strom
von 50mA/40 = 1.25mA fließen. Bei 2.6V brauchst Du also nach dem
Ohmschen Gesetz so 2080 Ohm.
Nimm den nächst kleineren, also 1.8k. Dann passt das, und das Relais
bekommt genug Saft.
Nachdenklicher schrieb:> Hast Du es nur nicht mitgezeichnet, oder fehlt tatsächlich die> Masseverbindung der Leitung, die alle drei Transistoren miteinander> verbindet?
Das soll die Leitung unten am Emitter sein, von da aus geht dann eine
Leitung zum Mega und eine zum Netzgerät
Nils P. schrieb:> Es gibt da zwei Klassiker:>> 1. Collektor und Emitter vertauscht.>> 2. Vorwiderstand zu hoch gewählt. Das wird bei Dir der Fall sein.>> Rechenbeispiel, damit Du was lernst: An deinem MCU Pin kommt ein 3.3V> Schaltsignal raus. Abzüglich 0.7V für die Basis-Emitter Strecke des> Transistors gibt es also eine Spannungsdifferenz von 2.6V>> Über dem 10k Widerstand fließen also 0.26mA in die Basis.>> Jetzt nehmen wir mal an, dein Relais braucht zum Durchschalten 50mA.> Wieviel Stromverstärkung brauchst Du? 50mA / 0.26mA = 192>> Der Transistor muss also bei 50mA Collektorstrom einen Gain von 192> haben. Das wird er nicht schaffen. Er liegt vermutlich durch den hohen> Collectorstrom eher zwischen 50 bis 100. Daher schaltet das Releais> nicht.
Weißt du warum ein Relais im Moment schaltet wenn alle 3 zusammen sind,
aber wenn ich die + Leitung der Relais untereinander weg mache so das
normalerweise einfach ein Relais funktionieren müsste, dieses auf einmal
nicht mehr funktioniert ?
Da musst Du Dich klarer ausdrücken. Für Dich ist vermutlich klar, was Du
mit deiner textlichen Beschreibung meinst, aber wir verstehen hier nur
Bahnhof.
Male doch noch mal die Schaltung der funktionierenden und nicht
funktionierenden Variante.
ich verstehe das auch nicht ganz mit den 3 Relais und dem 1 Relais
welches funktioniert wenn + weg ist?!?!?!
Das mit dem kleineren Basiswiderstand wurde ja schon gesagt.
Wie hast du die Schaltkontakte der Relais beschaltet?
Nils P. schrieb:> Da musst Du Dich klarer ausdrücken. Für Dich ist vermutlich klar,> was Du> mit deiner textlichen Beschreibung meinst, aber wir verstehen hier nur> Bahnhof.>> Male doch noch mal die Schaltung der funktionierenden und nicht> funktionierenden Variante.
Dennis Fabian schrieb:> Erst jetzt gesehen
Da fehlt zB die Masseverbindung zum µC. Transistoren haben keine
Bezeichnung usw. usw. Kein Wunder, daß das Ding nicht richtig
funktioniert. Wahrscheinlich macht der Mega33, was ... 33 ?, immer
Resets wg. fehlender Abblockkondensatoren oder schwachem Netzteil. Wie
wird der überhaupt versorgt.
Also mach erstmal Hausaufgaben!
Max B. schrieb:> ich verstehe das auch nicht ganz mit den 3 Relais und dem 1 Relais> welches funktioniert wenn + weg ist?!?!?!>> Das mit dem kleineren Basiswiderstand wurde ja schon gesagt.> Wie hast du die Schaltkontakte der Relais beschaltet?
Die oberen 2 sind in Benutzung, der auf der Beschrifteten Seite ist mit
+ und der 4148 verbunden
Dennis Fabian schrieb:>> Die oberen 2 sind in Benutzung, der auf der Beschrifteten Seite ist mit> + und der 4148 verbunden
Mach doch bitte mal einen genauen Schaltplan!
Dazu gehören auch die angeschlossenen Pinnummern der Relais sowie die
korrekte Beschaltung des ATmegas. Laut deinem Schaltplan liegen die
Emitter der Transen zwar aneinandr aber nicht gegen Masse!
Auch wenn es selbstverständlich für dich erscheinen mag, dass diese an
Masse liegen und auch der Mega, der Teufel ist ein Eichhörnchen und wir
können nunmal nicht wissen wie der Aufbau nun wirklich aussieht!
Die Frage ist ja nun, ziehen die Relais an aber schalten die LED nicht
oder ziehen die Relais nicht an?
Max B. schrieb:> Dennis Fabian schrieb:>>>> Die oberen 2 sind in Benutzung, der auf der Beschrifteten Seite ist mit>> + und der 4148 verbunden>> Mach doch bitte mal einen genauen Schaltplan!> Dazu gehören auch die angeschlossenen Pinnummern der Relais sowie die> korrekte Beschaltung des ATmegas. Laut deinem Schaltplan liegen die> Emitter der Transen zwar aneinandr aber nicht gegen Masse!> Auch wenn es selbstverständlich für dich erscheinen mag, dass diese an> Masse liegen und auch der Mega, der Teufel ist ein Eichhörnchen und wir> können nunmal nicht wissen wie der Aufbau nun wirklich aussieht!>> Die Frage ist ja nun, ziehen die Relais an aber schalten die LED nicht> oder ziehen die Relais nicht an?
Das sind jetzt 2 Bilder, ich habe es gerade noch einmal getestet.
Also bei der Ansteuerung der einen LED zieht mindestens ein Relais an,
bei der ansteuerung der anderen, zieht gar kein Relais
Dennis Fabian schrieb:> Max B. schrieb:>> Dennis Fabian schrieb:>>>>>> Die oberen 2 sind in Benutzung, der auf der Beschrifteten Seite ist mit>>> + und der 4148 verbunden>>>> Mach doch bitte mal einen genauen Schaltplan!>> Dazu gehören auch die angeschlossenen Pinnummern der Relais sowie die>> korrekte Beschaltung des ATmegas. Laut deinem Schaltplan liegen die>> Emitter der Transen zwar aneinandr aber nicht gegen Masse!>> Auch wenn es selbstverständlich für dich erscheinen mag, dass diese an>> Masse liegen und auch der Mega, der Teufel ist ein Eichhörnchen und wir>> können nunmal nicht wissen wie der Aufbau nun wirklich aussieht!
Außerdem werden die Transistoren sehr heiß
Also zum einen gehören die LED's parallel zur Spule.
Auch wenn es nur zum testen ist.
Zum anderen hast du keine Vorwiderstände für die LED.
Und zu guter Letzt: Welche Transistoren sind das denn?
So, und dann misst du mal ob überhaupt aus deinen Ausgängen am
Controller (31,33,29) 5 Volt rauskommen.
Dann misst du was an den Spulen anliegt beim ansteuern.
Dennis Fabian schrieb:> Außerdem werden die Transistoren sehr heiß
360 mW braucht das Standard-Relais dieser Serie (wenn ich richtig
gelesen habe).
Zeig doch mal die Unterseite der Platine.
Max B. schrieb:> Also zum einen gehören die LED's parallel zur Spule.> Auch wenn es nur zum testen ist.> Zum anderen hast du keine Vorwiderstände für die LED.> Und zu guter Letzt: Welche Transistoren sind das denn?>> So, und dann misst du mal ob überhaupt aus deinen Ausgängen am> Controller (31,33,29) 5 Volt rauskommen.>> Dann misst du was an den Spulen anliegt beim ansteuern.
Transistor 546B
Spannung zwischen controller und LED sind bei der LED wo das Relais
anzieht, 3,3V und bei den anderen 4,7V
Dieter F. schrieb:> Dennis Fabian schrieb:>> Außerdem werden die Transistoren sehr heiß>> 360 mW braucht das Standard-Relais dieser Serie (wenn ich richtig> gelesen habe).>> Zeig doch mal die Unterseite der Platine.
LEDs unbedingt mit Vorwiderstand (470 Ohm - 1k)
Nach dem Einschalten jeweils die Spannungen an Ausgang 1 .. 3 des Atmega
messen.
Ebenso die Spannungen an alle Basen.
Ebenso die Spannungen an allen Kollektoren.
Hast du die LEDS direkt und ohne Vorwiderstand an den Pins des Atmegas?
Dan begrenzen die dir nämlich deine Ausgangsspannung an den Pins, und
die Transistoren können nicht ordentlich durchsteuern. Wenn du
verschiedene LEDs an den Pins hast erklärt das auch warum Relais 1 noch
schaltet 2+3 aber nicht.
Philipp G. schrieb:> Und das Relais das geht, das funktioniert an allen Mega Ausgängen?> 29,> 31, 33?
stimmt, irgendwie bin ich noch nicht auf die Idee gekommen, ich teste es
gleich
Der mega an sich wird per USB am Pc versorgt.
Dennis Fabian schrieb:> stimmt, irgendwie bin ich noch nicht auf die Idee gekommen, ich teste es> gleich
Sowas musst Du immer als erstes testen.
Dennis Fabian schrieb:> Der mega an sich wird per USB am Pc versorgt.
Und woher kommen die 15V?
Philipp G. schrieb:> Dennis Fabian schrieb:>> stimmt, irgendwie bin ich noch nicht auf die Idee gekommen, ich teste es>> gleich>> Sowas musst Du immer als erstes testen.
Also das funktionierende Relais funktioniert an 29 und 33, an 31 nicht.
Die anderen Relais gehen auch an 29 nicht.
> Dennis Fabian schrieb:>> Der mega an sich wird per USB am Pc versorgt.>> Und woher kommen die 15V?
Die 15V kommen vom Netzgerät und gehen auf die Relais Platine
Dennis Fabian schrieb:> Also das funktionierende Relais funktioniert an 29 und 33, an 31 nicht.
Immer noch nicht die 10k gegen kleinere geändert.
Immer noch haufenweise schon erwähnte Fehler
Kein Wunder daß es nicht geht.
Michael B. schrieb:> Dennis Fabian schrieb:>> Also das funktionierende Relais funktioniert an 29 und 33, an 31 nicht.>> Immer noch nicht die 10k gegen kleinere geändert.>> Immer noch haufenweise schon erwähnte Fehler>> Kein Wunder daß es nicht geht.
1. Hab ich die widerstände auf der Platine mit einem Relais getesten und
es ging nicht, und was ist mit dem Falschen Anschluss ?
Dennis Fabian schrieb:> und was ist mit dem Falschen Anschluss
Ja welcher Anschluss vom Transistor gehört wohin ?
Dennis Fabian schrieb:> Hab ich die widerstände auf der Platine mit einem Relais getesten und> es ging nicht
Muss ja nciht der einzige Fehler gewesen sein,
10k sind aber sicher zu hochohmig und verantwortlich für
Dennis Fabian schrieb:> Außerdem werden die Transistoren sehr heiß
Michael B. schrieb:> Dennis Fabian schrieb:>> und was ist mit dem Falschen Anschluss>> Ja welcher Anschluss vom Transistor gehört wohin ?
Kollektor hängt an GND, Base an dem Widerstand für den Mega und der
Emitter an dem einen Anschluss vom Relais
> Dennis Fabian schrieb:>> Hab ich die widerstände auf der Platine mit einem Relais getesten und>> es ging nicht>> Muss ja nciht der einzige Fehler gewesen sein,> 10k sind aber sicher zu hochohmig und verantwortlich für
Ja, hab die Platine mit einem Relais so gemacht mit den Widerständen
aber groß was anderes konnt ich ja noch nich daran testen bzw. ändern,
Temperatur ist aber besser
> Dennis Fabian schrieb:>> Außerdem werden die Transistoren sehr heiß
Thomas S. schrieb:> Dennis Fabian schrieb:>> ziemlich sicher ja>> auch bei dem roten Kreis?
Ja, sieht auf dem Bild nur so aus
> warum nimmst du eigentlich 12V Relais bei 15V Versorgung?
So meinte es ein Kollege von mir
Dennis Fabian schrieb:>> warum nimmst du eigentlich 12V Relais bei 15V Versorgung?>> So meinte es ein Kollege von mir
Der ist doof. Aber egal.
Dennis Fabian schrieb:>> Sowas musst Du immer als erstes testen.>> Also das funktionierende Relais funktioniert an 29 und 33, an 31 nicht.> Die anderen Relais gehen auch an 29 nicht.
Dann finde erstmal heraus, warum die 31 nicht geht. Tipp: Arbeite im
ersten Schritt nur mit den LEDs und dem Code, erst wenn das geht
versuchst du mit den Relais. Bei dieser dilettanischen Schaltung kann
nicht so viel schiefgehen.
Dennis Fabian schrieb:> Kollektor hängt an GND, Base an dem Widerstand für den Mega und der> Emitter an dem einen Anschluss vom Relais
Aha!
Was denn jetzt???
Emitter gehört an GND! Das ist der mit dem Pfeil im Schaltbild.
So hast du es ja eigentlich auch zu erst gezeichnet und aufgebaut aber
jetzt sagst du es komplett andersrum.
Ich an deiner Stelle würde jetzt erstmal die ganzen LED's wegmachen. Weg
vom Controller.
Und dann 1 Relais, mit 1 Transistor und einem Basiswiderstand von
2,2k-4,7k an einen Ausgang schließen.
Und am besten mal einen PIN nehmen der weder was mit ISP zu tun hat noch
sonst wie doppelt und dreifach belegt ist.
15V sind zwar noch ok für das Relais aber trotzdem sollte man sich schon
an die Spannungen halten. Ein 12V Relais bekommt 12V Versorgung.
Hi
>15V sind zwar noch ok für das Relais aber trotzdem sollte man sich schon>an die Spannungen halten.
Das ist nicht so wild. Das Zettler Relais AZ-732 hat lt.Datenblatt einen
zulässigen Betriebsspannungsbereich von 8,8-20,3V.
MfG Spess
Max B. schrieb:> Dennis Fabian schrieb:>> Kollektor hängt an GND, Base an dem Widerstand für den Mega und der>> Emitter an dem einen Anschluss vom Relais>> Aha!> Was denn jetzt???>> Emitter gehört an GND! Das ist der mit dem Pfeil im Schaltbild.> So hast du es ja eigentlich auch zu erst gezeichnet und aufgebaut aber> jetzt sagst du es komplett andersrum.>> Ich an deiner Stelle würde jetzt erstmal die ganzen LED's wegmachen. Weg> vom Controller.> Und dann 1 Relais, mit 1 Transistor und einem Basiswiderstand von> 2,2k-4,7k an einen Ausgang schließen.> Und am besten mal einen PIN nehmen der weder was mit ISP zu tun hat noch> sonst wie doppelt und dreifach belegt ist.>> 15V sind zwar noch ok für das Relais aber trotzdem sollte man sich schon> an die Spannungen halten. Ein 12V Relais bekommt 12V Versorgung.
Ersteres ist Korrekt, habe mich verschrieben, GND hängt am Emitter.
Habe gerade einfach eine Relais Schaltung dran gehängt mit geringem
Widerstand, der Pin an sich geht an, aber das Relais zieht wieder nicht
an.
Widerstand wurde dieses mal heiß, Transistor nicht
>> Also das funktionierende Relais funktioniert an 29 und 33, an 31 nicht.>> Die anderen Relais gehen auch an 29 nicht.>> Dann finde erstmal heraus, warum die 31 nicht geht. Tipp: Arbeite im> ersten Schritt nur mit den LEDs und dem Code, erst wenn das geht> versuchst du mit den Relais. Bei dieser dilettanischen Schaltung kann> nicht so viel schiefgehen.
31 war irgendwie auf dauer On, habe jetzt einen anderen der
funktioniert.
Nimm mal einen neuen Transistor.
Sicher das da BC546 draufsteht?
Und die 15 Volt vom Netzteil sind auch sicher?
Also wenn das alles so stimmt, dann bin ich auch langsam ratlos!
Irgendwo im Aufbau ist ein Fehler!
Schließt das Relais denn wenn du es im ausgebauten Zustand mal an 12V
hältst?
Jetzt hilft nur noch eines. Bau alles auf mit einem Relais und das alles
möglichst schön in Drahtigel Optik, damit jeder das sehen kann. Man muss
auf den Bildern auch das Netzteil sehen, die GND Leitung zum Mega,
alles.
Max B. schrieb:> dann bin ich auch langsam ratlos!
Ich nicht.
Er bekommt ja nicht mal 2 Sätze mit gleichem Aussageinhalt nacheinander
hin.
Mal ist es der Kollektor, dann der Emitter, die Zeichnung mal so, die
Platine mal anders.
Dann kann er mal den Widerstand verkleinern, dann wieder nicht.
Keine einzige Aussage wird stimmen, so wird auch kein einziger Aufbau
stimmen.
Das ist die Generation mit Aufmerksamkeitsdefizit.
Die kann einfach nicht 5 Bauteile nach Anleitung zusammenfügen.
Oder geh so vor:
Klemme jedes einzele Relais an die Spannungsquelle.
Q: Klickt das Relais?
y/n?
Klemme alle drei zusammen an die Spannungsquelle.
Q: Klicken alle zusammen?
y/n?
Klemme eine LED mit Vorwiderstand an die Ausgänge des Mega.
Q: Funktionieren alle Ausgänge wie erwartet?
y/n?
Klemme nun ein Relais plus Transistor und Widerstand an die +3.3Vout
Leitung vom Mega.
Q: Klickt das Relais?
y/n
Dennis Fabian schrieb:> Widerstand wurde dieses mal heiß, Transistor nicht
Äh was?
Hofentlich funzt der Ardu noch, nicht das der rückwärts was auf den
Deckel bekommen hat und die Ausgänge schon lange nur noch Eingänge sind.
So Leute, erstmal danke für alle Antworten.
Das Problem ist gelöst.
Habe eine Platine komplett neu aufgebaut und mit den Widerständen
experimentiert die hier genannt wurden.
Einmal war ein Transistor defekt.
Es funktioniert nun also.
Danke an alle.
Das haben wir ja schon viel früher gesagt, dass du die Widerstände
tauschen sollst.
Und ich hab dir gesagt, dass du die Transistoren tauschen sollst.
Schön das es jetzt funktioniert.
