Hallo zusammen,
erstmal weiß ich nicht, ob ich das richtige Forum erwischt hab'. Wenn
nicht bitte verschieben...
Ich habe mir einen SmartMirror gebaut. Nun habe ich das Problem, dass
sich das Controller board, wenn das Netzteil angeschlossen wird, erst in
den Standby begibt. Ich würde den Spiegel allerdings gern mit einer
Netzwerksteckdose ein und aus schalten. Wenn ich die Steckdose jetzt
anschalte, geht der Display hinter dem Spiegel erst in Standby und muss
dann noch einmal extra eingeschaltet werden. Gibt es vielleicht eine
kostengünstige Möglichkeit, dass das Controller board sich nach dem
einschalten der Steckdose direkt in den Betriebsmodus wechselt? Quasi
den Standby überspringt?
VG
Micha
Da würde es sich als ganz pragmatischen Workaround anbieten, eine kleine
Schaltung mit einem Digispark o.ä. zu machen, die nach dem Einschalten
eine Sekunde wartet, dann eine Sekunde einen Ausgang aktiviert und dann
in einer Endlosschleife wartet.
Mit glück kann man den Einschalttaster mit einem Transistor ansteuern,
evtl. braucht's ein kleines Reedrelais dann geht's auf jeden Fall.
Jens M. schrieb:> Da würde es sich als ganz pragmatischen Workaround anbieten, eine kleine> Schaltung mit einem Digispark o.ä. zu machen, die nach dem Einschalten> eine Sekunde wartet, dann eine Sekunde einen Ausgang aktiviert und dann> in einer Endlosschleife wartet.
Das ist ein guter Ansatz. Allerdings hab' ich grad gesehen, dass der
Digispark einen USB-Anschluss hat. Das controller board hat einen
USB-Anschluss allerdings ist der quasi schon besetzt, da mit dem
Anschluss der PI zero versorgt wird. Wie könnte ich den Digispark dann
mit Strom versorgen?
Der USB-Anschluss ist da um das Ding zu programmieren.
Du müsstest ja eh den Ausgang irgendwie in deinen Monitor löten.
2 zusätzliche Drähte für 5V und GND werden sich finden, denke ich. Z.B.
am USB-Anschluss ;)
Jens M. schrieb:> Der USB-Anschluss ist da um das Ding zu programmieren.
Das macht natürlich Sinn...
Mal noch eine andere Frage: Man kann doch auch über den PI Zero GPIO
schalten, oder? Ich weiß allerdings nicht, ob der USB Anschluss des
controller board Strom liefert, wenn das board im Standby ist.
Wenn dem so ist, könnte ich doch auch über die GPIOs schalten, oder?
Jens M. schrieb:> Ja, das würde auch gehen.
Die GPIOs können allerdings nur 5V schalten.
Müsste das controllerboard mal noch messen. Das hat eine
Betriebsspannung von 12V. Da ist der PI Zero dann wohl doch raus und der
DigiSpark wieder im Rennen.
Der RPi läuft m.W. mit 3,3V, aber so oder so, da wird ein Adapter
zwischen müssen mit mindestens einem Transistor und einem Widerstand.
Sofern die Taste einfach auf Masse gezogen werden kann.
Wenn da Multiplexing oder so im Spiel ist, braucht's zusätzlich ein
kleines Reed-Relais und evtl. eine Freilaufdiode.
Es wäre extrem glücklich, wenn du einfach ein GPIO auf die Tasterleitung
legen kannst und "kurz H" macht an.
Meist sind Taster mit Pullup und damit Massebezogen.
Die Netzwerksteckdose braucht wahrscheinlich ca. drei Watt auch im
ausgeschaltetem Zustand. Deshalb kannst du den Spiegel auch ohne
Steckdose immer am Netz lassen und bei Bedarf manuell einschalten.
Ste schrieb:> Die Netzwerksteckdose braucht wahrscheinlich ca. drei Watt auch im> ausgeschaltetem Zustand. Deshalb kannst du den Spiegel auch ohne> Steckdose immer am Netz lassen und bei Bedarf manuell einschalten.
Danke für den Hinweis. Aber die Steckdose ist sowieso in Betrieb. Mir
geht es nicht so sehr um den Verbrauch, sondern eher um die Funktion der
Zeitschaltung. Mit der Steckdose kann ich den Spiegel zeitgesteuert
automatisch ein und ausschalten.
Jens M. schrieb:> Der USB-Anschluss ist da um das Ding zu programmieren.> Du müsstest ja eh den Ausgang irgendwie in deinen Monitor löten.> 2 zusätzliche Drähte für 5V und GND werden sich finden, denke ich. Z.B.> am USB-Anschluss ;)
Also aktuell finde ich die Lösung am Besten. Ich bin
Wirtschaftsinformatiker und da macht eine bissi programmieren auch Spaß,
wobei es ja nicht wirklich viel programmieren ist.
Der USB-Anschluss auf dem controllerboard liefert auch erst Strom, wenn
das board eingeschaltet ist. Somit fällt eine Schaltung mit dem PI über
GPIOs flach, da der PI dafür bei ausgeschaltetem board einfach noch kein
Strom hat.
Auf dem Controllerboard gibt es aber ein Power-Port. Dort liefen 12V an,
wenn das board Strom hat und noch ausgeschaltet ist. Den würde ich dann
nehmen und mit dem VIN des Digispark Mini und natürlich GND mit GND
verbinden.
https://www.reichelt.de/digispark-mini-attiny85-usb-digispark-mini-p192128.html?&trstct=pol_0
Soweit gut!
Ich habe den On/Off-Taster des Controllerboard gemessen. Dort liegen
allerdings nur 3,3V an. Wenn ich jetzt den Ausgang des Digispark Mini
schalte, kommen dann nicht die 12V der Eingangsspannung auf den Ausgang?
Der braucht aber ja nur 3,3V.
Sorry, wenn die Frage etwas dämlich ist. Aber ich bin absoluter Noob in
dem Bereich.
OK!
Hab' mir jetzt mal das Funktionsprinzip des Reed Relais angeschaut.
Was ich noch nicht ganz verstehe...
Es ist ja ein Taster am Controllerboard. Wenn ich jetzt das Reed Relais
mit den 12V versorge, schließt sich der Kontakt und der Taster wird ja
quasi dauerhaft gedrückt. Ist das nicht schädlich für irgendein Bauteil
auf Dauer?
Micha schrieb:> Wenn ich jetzt das Reed Relais> mit den 12V versorge, schließt sich der Kontakt und der Taster wird ja> quasi dauerhaft gedrückt.
Also wenn der Taster dann quasi dauerhaft gedrückt ist, funktioniert das
nicht. Ich habe es grad versucht. Beim Controllerboard ist ein
dauerhaftes drücken des On/Off-Tasters scheinbar eine Art Reset.
Jedenfalls blickt die LED abwechselt grün und rot und nach ca. 10
Sekunden schaltet sich das Controllerboard wieder aus.
Also brauche ich wirklich einen Taster.
Nein, du brauchst ein Relais.
Das Relais schließt den Kontakt so lange wie die Spule Strom hat.
Der Digispark schaltet einen Ausgang einmal kurz ein. Der wiederrum
schaltet die Spule kurz ein, was den Kontakt kurz betätigt, was die
Schaltung für eine kurze Betätigung des Tasters hält.
Digispark alleine und Relais alleine helfen dir nicht.
Das Relais
https://www.reichelt.de/reedrelais-5v-1-schliesser-mit-diode-1a-sil-7271-d-5v-p27672.html?
scheint mir besser geeignet, weil der Digispark es direkt anreiben kann,
also Ausgang auf den Pin 3, GND auf 5, 1&7 parallel an den Taster der
Glotze.
Aaaaaacchhhssssoooooo!
Jetzt ist der Groschen gefallen.
Ich dachte, das Reed Relais ODER der Digispark. Stand jetzt auf dem
Schlauch.
Das Digispark schaltet das Relais und das Relais schaltet dann kurz den
Taster. Jetzt hab' ich es verstanden. Das ist wahrscheinlich die Lösung.
Wie setzt man den sowas fachmännisch um? Lötet man die Teile einfach
aneinander oder nehm' ich da besser eine Leiterplatine, oder wie oder
what?
Der Digispark ist ja schon eine Platine.
Da ja keine weiteren Bauteile anfallen, würde ich das Relais auf die
flache Rückseite des Digispark kleben und mit kurzen Drähten an selbigen
verbinden.
Möglichst so das man ihn für Updates wieder einstecken kann.
Die Verbindungen für Spannung, Masse und 2x Taste dann mit passend
langen Strippen vorbereiten, die ebenfalls auf der Platine fixieren
(Zugentlastung) und das ganze Dings im Gehäuse befestigen, z.B. durch
Kabelbinder.
Dann die 4 Drähte verlöten und fertig.
Korrekt wäre, den spark mit Stiften auszustatten, dann ein kleines
Platinchen mit Buchsen und dem Relais, Schraubklemmen für die 4 Strippen
und Befestigungsmöglichkeit.
Kabel an die Glotze, Platine befestigen, Strippen in die Klemme, Spark
stecken, Deckel zu.
Dann könnte man den Spark einfach ziehen und das Teil verhält sich
original.
Jens M. schrieb:> ...also Ausgang auf den Pin 3, GND auf 5, 1&7 parallel an den Taster der> Glotze.
Also ich hab' die Teile bestellt und warte darauf, dass sie ankommen.
Allerdings hab' ich noch eine Frage: Mir ist nicht so ganz klar, warum
Pin 3 (GND/Masse) überhaupt angeschlossen werden muss. Ich meine, ein
Schalter/Taster hat doch auch keine Masse.
Ich weiß, dass es sich hier um absolute Basics handelt. Aber ich hab' ja
geschrieben, dass ich absoluter Noob bin.
Ist es egal, an welche Masse (Controllerboard 12V oder Digispark Mini
Eingang wo ja auch eine Spannung von 12V ist) ich den Pin3 des
ReedRelais löte?
Weingut P. schrieb:> ich würde generell auf Reedrelais setzen, dann ist man bezüglich> Masseschleifen und Potentialunterschieden komplett raus.
dann kann man auch Optokoppler oder Photomos nehmen, die kann der PI
sogar eher direkt aus den GPIO speisen als ein Reedrelais.
Photomos, Polarität am Taster egal, beim Optokoppler muss am Taster
vorher die Polarität gemessen werden.
Micha schrieb:> Also ich hab' die Teile bestellt und warte darauf, dass sie ankommen.> Allerdings hab' ich noch eine Frage: Mir ist nicht so ganz klar, warum> Pin 3 (GND/Masse) überhaupt angeschlossen werden muss. Ich meine, ein> Schalter/Taster hat doch auch keine Masse.> Ich weiß, dass es sich hier um absolute Basics handelt. Aber ich hab' ja> geschrieben, dass ich absoluter Noob bin.>> Ist es egal, an welche Masse (Controllerboard 12V oder Digispark Mini> Eingang wo ja auch eine Spannung von 12V ist) ich den Pin3 des> ReedRelais löte?
Die Spule und der Kontakt sind galvanisch getrennt.
Du musst die Spule antreiben, das heißt sie braucht einen GND, und zwar
den zum Antrieb zugehörigen, in diesem Fall also vom Digispark, der
liefert ja auch das Plus für die Spule, sonst kann ja kein Strom
fließen.
Die Masse kann zufälligerweise auch die der Glotze sein, z.B. wenn du
dort den Strom für den Digispark klaust.
Das könnte aber auch eine völlig getrennte Spannung aus einem anderen
Netzteil sein, dann müsstest du natürlich deren Masse nehmen.
Was mit dem Kontakt geschaltet wird ist durch das Relais egal. Solange
Strombelastbarkeit, Isolation und Schaltspannung passen, ist es völlig
irrelevant was und ob überhaupt geschaltet wird.
Joachim B. schrieb:> dann kann man auch Optokoppler oder Photomos nehmen, die kann der PI> sogar eher direkt aus den GPIO speisen als ein Reedrelais.
Kann er nicht, weil er im fraglichen Fall stromlos ist.
Relais geht, da 5V 500R also 10mA, Diode ist schon drin. Schafft der
ATtiny im Digispark locker.
Wirklich weniger Strom braucht eine LED im Optokoppler auch nicht.
Bei 3,3V-Betrieb könnte ihre geringere Schwellspannung von Vorteil sein,
ja. Das war's dann aber auch.
Jens M. schrieb:> Du musst die Spule antreiben, das heißt sie braucht einen GND, und zwar> den zum Antrieb zugehörigen, in diesem Fall also vom Digispark, der> liefert ja auch das Plus für die Spule, sonst kann ja kein Strom> fließen.> Die Masse kann zufälligerweise auch die der Glotze sein, z.B. wenn du> dort den Strom für den Digispark klaust.
Also ich habe vor die Strom für den DigiSpark vom Controllerboard zu
nehmen. GND dann natürlich auch. Was mich verwirrt...
Bei DigiSpark steht Betriebsspannung 5V. Wenn ich jetzt das Relais mit
dem Ausgang schalte, was geht dann aus dem Ausgang raus? 5V oder 12V?
Micha schrieb:> Ich würde den Spiegel allerdings gern mit einer> Netzwerksteckdose ein und aus schalten. Wenn ich die Steckdose jetzt> anschalte, geht der Display hinter dem Spiegel erst in Standby und muss> dann noch einmal extra eingeschaltet werden.Jens M. schrieb:> Joachim B. schrieb:>> dann kann man auch Optokoppler oder Photomos nehmen, die kann der PI>> sogar eher direkt aus den GPIO speisen als ein Reedrelais.>> Kann er nicht, weil er im fraglichen Fall stromlos ist.
das erkläre mal, ich werde aus dem Geschreibsel eh nicht schlau:
er hat einen smart mirror gebaut
er hat einen LCD Controller, LCD/TFT der per Taster geweckt werden muss
nach power on
er hat einen PI der per Netz on Funkschalter o.ä. gestartet wird
somit bootet der PI hat Saft und kann einen GPIO toggeln
Jens M. schrieb:> Wirklich weniger Strom braucht eine LED im Optokoppler auch nicht.> Bei 3,3V-Betrieb könnte ihre geringere Schwellspannung von Vorteil sein,> ja. Das war's dann aber auch.
ist aber mal ein Punkt der zählt!
Micha schrieb:> Ich habe mir einen SmartMirror gebaut. Nun habe ich das Problem, dass> sich das Controller board, wenn das Netzteil angeschlossen wird, erst in> den Standby begibt.
also nach power on und nach boot vom PI den GPIO mit Photomos den Taster
drücken lassen ist doch machbar.
Soweit ich oben gelesen habe kommt der Pi nicht allein hoch, weil er aus
dem Monitor versorgt wird und der nach Netzeinschalten pennt: Kein VUSB.
Der Digispark dagegen kann 12V und kommt an einen vorhandenen "12V
Standby"-Anschluss.
Dadurch kann der Pi/Monitor bequem per Netzschalter eingeschaltet
werden, der Spark drückt den Einschalttaster der Glotze, VUSB kommt ->
Pi kommt - alles tutti.
Micha schrieb:> Also ich habe vor die Strom für den DigiSpark vom Controllerboard zu> nehmen. GND dann natürlich auch. Was mich verwirrt...> Bei DigiSpark steht Betriebsspannung 5V. Wenn ich jetzt das Relais mit> dem Ausgang schalte, was geht dann aus dem Ausgang raus? 5V oder 12V?
Der Spark hat einen Spannungsregler an Bord.
Der Controller drauf läuft mit 5V, d.h. aus den Ausgängen kommt 0V/5V
raus weil das Pins des Controllers sind.
Versorgen kannst du den Spark mit irgendwie 7-24V, sofern du nicht zu
viel Strom aus den Ausgängen ziehst, aber die Ausgänge haben immer 5V.
Micha schrieb:> Auf dem Controllerboard gibt es aber ein Power-Port. Dort liefen 12V an,> wenn das board Strom hat und noch ausgeschaltet ist.
denn reicht ein 5V stepdown um den PI zu starten und der PI schaltet den
Monitor an
Jens M. schrieb:> Der Digispark dagegen kann 12V und kommt an einen vorhandenen "12V> Standby"-Anschluss.> Dadurch kann der Pi/Monitor bequem per Netzschalter eingeschaltet> werden, der Spark drückt den Einschalttaster der Glotze, VUSB kommt ->> Pi kommt - alles tutti.
den Digispark braucht man dann nicht nur noch den Opto oder Photomos und
ein startup script am PI
es bleibt sich Jacke wie Hose aber der Digispark ist natürlich nur ein
Bauteil und günstiger, nur muss er für seine Aufgabe programmiert
werden.
Joachim B. schrieb:> den Digispark braucht man dann nicht nur noch den Opto oder Photomos und> ein startup script am PI
Das wäre auch eine Möglichkeit...
Joachim B. schrieb:> es bleibt sich Jacke wie Hose aber der Digispark ist natürlich nur ein> Bauteil und günstiger, nur muss er für seine Aufgabe programmiert> werden.
Mir ist diese Lösung lieber. Als Wirtschaftsinformatiker ist ein
bisschen Programmierarbeit nicht wirklich das Problem (hoffe ich
zumindest). Außerdem denke ich, dass der DigiSpark und das Relais eine
schmale kleine Lösung ist, die ich noch gut irgendwo im Rahmen verbaut
bekomme. So richtig viel Platz ist da nämlich nicht mehr.
Micha schrieb:> Joachim B. schrieb:>> es bleibt sich Jacke wie Hose aber der Digispark>> Mir ist diese Lösung lieber. Als Wirtschaftsinformatiker ist ein> bisschen Programmierarbeit nicht wirklich das Problem (hoffe ich> zumindest). Außerdem denke ich, dass der DigiSpark und das Relais eine> schmale kleine Lösung ist, die ich noch gut irgendwo im Rahmen verbaut> bekomme. So richtig viel Platz ist da nämlich nicht mehr.
wenig Platz und Relais beisst sich doch, du wirst am On Taster doch +
und - messen können und dann tuts auch ein sehr kleiner Optokoppler,
auch als DIL 4-pol oder noch kleiner als SMD im small outline, 1,27mm
Pinabstand lässt sich noch bequem löten.
So...
Teile sind jetzt alle da. Ich bin mir nur noch nicht ganz sicher mit der
Verkabelung. Also der DigiSpark bekommt 12v und Gnd vom ControllerBoard.
Der Ausgang des DigiSpark geht an den 5V des Reed-Relais. Aber wo geht
Gnd vom Relais hin? Ist es bei der Gnd egal, ob 12V oder 5V Stromkreis?
Der DigiSpark hat nur eine Gnd. Gilt die für den 12V Kreislauf oder für
den 5V Kreislauf?
Das Überbrücken des Tasters am Controllerboard ist mir wieder klar.
VG
Micha
Jens M. schrieb:> Jaha. Masse ist immer und überall. Deswegen heißt die so.
na ja, es soll ja auch AGND und DGND geben und wer immer alle GND
verbindet hat den Optokoppler oder gar Relais nicht verstanden.
Ohne Schaltplan verweigere ich weitere Aussagen!
Manchmal muss man Masse auch getrennt lassen, aber das entscheidet sich
durch Schaltplan!
Och nöööö
Einen Arduino.
Mit 8 Pins.
Von denen 2 für Spannung und Masse sind.
Im reinen Digitalbetrieb.
Der eine Last steuern soll.
An einem (in Worten: 1) Ausgang.
Welche Masse hat die? Na?
Rrrrrichtig. Die die man am Eingang anschließt, damit der Arduino
überhaupt denken kann.
Ja, in Superduper FPGA based Neuron DSP Analog Highest Fidelity Frontend
Artificial Intelligence Interface Backup Controlling Space Agencies
Grade Input Convertern with Reversing Protection and Military Encryption
wird man ohne Optoklopper und Relé hinkommen und muss auch alle Massen
trennen, damit die 37 Betriebsspannungen mit verschiedenen Oberwellen
sich nicht beissen.
Wenn du einen Schaltplan brauchst um einen Digispark an Spannung und
eine Relaisspule anzuschließen, musst du dir um DGND und AVCC keinen
Kopp machen. Ehrlich.
Jens M. schrieb:> Wenn du einen Schaltplan brauchst
je verworender der Text umso mehr bestehe ich auf Schaltplan, ich bin ja
kein Jurist.
Ich habe schon so viele Menschen erlebt die nur einen Taster brücken
wollten.
Der kann auf 230V Phase liegen oder auf 3V Batteriespannung schweben,
deswegen halte ich die Aussage GND oder Masse ist immer gleich für
gewagt.
Genau.
Die Spule kommt an den GND vom DS und dann tut das so, sofern die
Software drin ist.
Und du auf die Richtung des Relais achtest, denn es ist mechanisch
symmetrisch, aber durch die Diode drin gepolt. Falschrum gleich neuer
DS.
Jens M. schrieb:> Und du auf die Richtung des Relais achtest, denn es ist mechanisch> symmetrisch, aber durch die Diode drin gepolt. Falschrum gleich neuer> DS.
Auf dem Relais ist die Stromversorgung und die Gnd aufgedruckt. Die
beiden Kontakt zur Überbrückung des Tasters sind doch egal, oder?
