Günstige SPS mit C++ Compiler und Doku/Beispiele

Kann wirklich keiner was dazu sagen?

SPSen von namhaften Herstellern wie Siemens, Rockwell,... haben in der 
Regel eigene Entwicklungsumgebungen. Einige können auch mit Codesys 
arbeiten, aber C++ dürften die wenigsten können.

Udo schrieb:
> aber C++ dürften die wenigsten können.

Ist das so unrelevant in der Praxis?

Wie hoch ist der Aufwand wenn ich mit Mikrocontrollern arbeite? Man 
müsste ja alle Schaltungen selber aufbauen.

Gibt es Mikrocontroller mit eigener IDE und c++?

David schrieb:
> Ist das so unrelevant in der Praxis?

Ganz offensichtlich.

David schrieb:
> Gibt es Mikrocontroller mit eigener IDE und c++?

Ja die gibt es durchaus, z.B. von Atmel/Microchip.

David schrieb:
> Man
> müsste ja alle Schaltungen selber aufbauen.

Das ist wohl richtig, aber auch für die allseits gekannten Arduinos 
(welche Mikrocontroller von Microchip enthalten) gibt es enorm viele 
Erweiterungen.

David schrieb:
> Kann wirklich keiner was dazu sagen?

M-DUINO
CONTROLLINO

Beide mit der Arduino, oder beliebiger anderer IDE,  in C++ 
programmierbar.
AtmelStudio/VisualStudio, Eclipse usw...

Arduino Fanboy D. schrieb:
> David schrieb:
>> Kann wirklich keiner was dazu sagen?
>
> M-DUINO
> CONTROLLINO


Die Programmierer dafür heißen Kontrolettis
:)

Www.spstiger.de
Xinje xd sps

David schrieb:
> Kann wirklich keiner was dazu sagen?

Na ja, es gibt ja eine Norm für SPS-en:
https://de.wikipedia.org/wiki/EN_61131

Und dort sind nur 5 Sprachen definiert:

AWL  Anweisungsliste
KOP  Kontaktplan
FBS  Funktionsbaustein-Sprache
AS  Ablaufsprache
ST  Structured Text

Der Rest ist undefiniert und wird nicht wirklich von Herstellern 
unterstütz, da die so ein Zeug schlecht verkaufen können.

David schrieb:
> Ich suche nach einer günstigen SPS um damit kleine Robotik
> und Automatisierungsaufgaben zu realisieren (hobbymäßig).
> -Die SPS sollte erweiterbar sein  (I/O Module)
> -Programmierbar in C++ mit Doku und/oder Beispielen
> -günstig sollte die SPS und auch die Module sein
> -darf gerne auch was chinesisches sein wenns was taugt
> -die sps sollte schnell sein (ist 1ms Zykluszeit zu viel verlangt für
> den kleinen Geldbeutel?)

Codesys auf Raspberry
https://store.codesys.com/codesys-control-for-raspberry-pi-sl.html

Codesys kann zumin. C
https://de.codesys.com/produkte/codesys-engineering/c-integration.html

ge-nka schrieb:
> Der Rest ist undefiniert und wird nicht wirklich von Herstellern
> unterstütz, da die so ein Zeug schlecht verkaufen können.

Oder weil die Umsetzung der C++ Sprache eine nicht unerhebliche Hürde 
darstellr. Structured Text ist z.B. außerordentlich schlicht vom Umfang 
her.

Claus M. schrieb:

> Guest schrieb:
>> Oder weil die Umsetzung der C++ Sprache eine
>> nicht unerhebliche Hürde darstellr.
>
> Das ist nicht das Problem. Die Zielgruppe der
> SPS Anwender ist vielmehr begrenzt in ihren
> programmierfertigkeiten.

Das ist nicht das Problem.

Auch C++-Programmierer sind begrenzt in ihren
Fähigkeiten -- nur wissen sie es nicht.

Eine SPS bzw deren Programmierung damit zu charakterisieren, dass jeder 
Elektriker damit zurechtkommt... Das zeugt von nicht viel Sachverstand 
bzw vollkommen veraltetem Wissensstand.

Warum keine C++ Programmierung?

Weil die C und C++ Programmierer bei den SPS Herstellern dann einen 
Riesenaufwand hätten zusätzlich zur Pflege der 61131 Umsetzung.

Geht los alle Funktionalitäten geeignet in ne eigene Lib zu packen.
Doku dazu schreiben.
Von der Compiler/Toolchainproblematik (Lizensen, Support) mal völlig 
abgesehen.
Ausserdem müssten sie dann wohl auch relativ viel Systeminterna 
preisgeben damit jemand sinnvoll da rumhantieren kann.
Die ganzen Stacks und Schnittstellen welche z.B. CoDeSys mitbringen 
kann... Soll die der Anwender dann selber in C implementieren?

Und wenn dann noch, wie heute im Maschinenbau immer mehr gefordert, 
Aspekte der funktionalen Sicherheit dazukommen... Dann ist der Anwender 
froh wenn er "einfach" eine fertig zertifizierte Funktion aufrufen kann 
für seinen I/O Pin

Bei Hardware SPSsen ist das selten, mir fällt da nur Mitsubishi ein, da 
gibt es ARM CPU-Module, die unter VxWorks laufen. Da steht in der Tat 
viel SPS Funktionaliät in C++ Libraries zur Verfügung.

Bei Soft SPSsen gibt es häufiger C++, Beckhoff wurde schon genannt, bei 
Siemens gibt es das ODK zur C++ Programmierung.

David schrieb:
> Ist das so unrelevant in der Praxis?

Neben den schon genannten Argumenten sehe ich in C/C++ für eine SPS auch 
ein Sicherheitsproblem. SPSen sollen nicht nur, sie müssen 
hochzuverlässig funktionieren, eine versehentliche Endlosschleife in 
einer Funktion ist inakzeptabel und diese Programmteile müssten 
entsprechend abgesichert werden.

Das heisst anders betrachtet auch, ein Arduino mit C++ ist kein Ersatz 
für eine SPS, jedenfalls nicht im industriellen Einsatz.

Georg