Announcement: there is an English version of this forum on Bei diesem Projekt wird ein OP37 benutzt. (Step 5) https://www.instructables.com/id/Theremin-Using-a-Soda-Can-and-the-Digilent-Analog-/#step0 Ich habe mir brav die Datenblätter angeguckt und bei dem OP37 steht, dass der mindestens eine Verstärkung von 5 haben muss. Aber hier ist das doch gar nicht gegeben. Warum funktioniert die Schaltung denn (offensichtlich)?
Chris schrieb: > Warum funktioniert die > Schaltung denn (offensichtlich)? Wenn ich die so wie beschreiben aufbaue (Pin 3 offen, OP als -2 Verstärkung beschaltet): Funktioniert sie nicht. LtSpice weist dies ebenfalls so als nicht funktional aus. Also offensichtlich...
Na ja... funktionieren ist relativ... Ich gehe davon aus, dass der + Pin auf GND liegt, und die Schaltung falsch gezeichnet ist. Die Schaltung hat einen Rückkoppelfaktor von 1/3, ist also nicht weit von 1/5 entfernt. Laut Datenblatt ist die Phasenreserve ca. 40 Grad, das gibt heftige Überschwinger, wenn bei der richtigen Frequenz angeregt wird, ist aber noch stabil. Das das Pfusch ist, ist aber klar.
Habe einen invertierenden Verstärker mit -2 und gnd auf + Pin in LTspice probiert. Das schwingt nicht oder so. Ist das denn so, dass die Verstärkung zu gering ist? Komischerweise habe ich den Link auf das Projekt von der Homepage von Digilent - dachte das wäre geprüft und eine Referenz.
Udo K. schrieb: > Die Schaltung hat einen Rückkoppelfaktor von 1/3, > ist also nicht weit von 1/5 entfernt. ist aber ein invertierender Verstärker mit -2, somit weit weg von 5x Sowieso irgendwie merkwürdig, einen so breitbandigen Verstärker (37 MHz GBW) für eine schlichte Verstärkung eines NF-Signals x2 zu verwenden. Es gibt da sicher besser geeignete Komponenten .-)
Ein invertierender Verstärker hat aber eine um 1 kleinere Rückkopplung (Beta) als ein nicht invertierender ... daher 1/3 Der Verstärker ist - wie schon gesagt - für die Anwendung nicht geeignet. Aber richtig schön schwingen wird er nicht, ist also auch für einen Oscillator ungeeignet... Die Digilent Boards haben doch Bastler gemacht, die dann Von Analog gekauft wurden.
Chris schrieb: > Homepage von Digilent - dachte das > wäre geprüft und eine Referenz. Echt jetzt gedacht? Der von Dir zitierte Link ist die Forums-Ecke von digilent, die Zuverlässigkeit&&Qualität ist ähnlich wie die Beiträge hier im uC.net und in anderen Foren .-) Kurz: Mal passt es , mal weniger.
Ja hab ich jetzt echt gedacht, wegen der Verpflechtung von analog devices, digilent und des angedeuteten Lehrauftrags. Jammer, wie soll unser eins denn klar kommen ;-) Noch einmal wegen der 40 Grad Phasenreserve die du erwähnt hast: Da hast du in TPC18 abgelesen wie weit die obere Kurve bei 6 dB Verstärkung von 180 Grad weg ist?
Schleifenverstärkung von 1 hast du bei Open Loop Gain = 3 (10 dB) beim invertierenden Verstärker mit Verstärkung von 2. Da kannst du dann die Phasenreserve im TPC18 ablesen.
Danke Leute - speziell Udo's Erklärungen lasse ich mal sacken und denke drüber nach. Kennt jemand denn eine Quelle mit ähnlichen kleinen Projekten (am besten mit Lern-Erklärungen), denen ich vertrauen kann?
Das ein invertierender Verstärker mit Verstärkungsfaktor 2 einen Rückkoppelfaktor von 1/3 hat, kannst du dir so vorstellen: Hänge eine gedankliche Rauschquelle zwischen den + und - Eingang. Der Signaleingang wird kurzgeschlossen (Linearitätsprinzip oder Supperposition). Dann wird das Rauschen im Beispiel um (10k + 20k) / 10k = 3 verstärkt. Aus Sicht der Rauschquelle ist der invertierende Verstärker also nichtinvertierend... Das Nutzsignal wird aber nur um -20k/10k = -2 verstärkt. Beim nichtinvertierenden Verstärker (Elektrometerverstärker) ist das nicht der Fall, da ist Rauschverstärkung gleich Signalverstärkung. Der nutzt also die Möglichkeiten des Opamps besser aus.
Habe ich etwas bei den Antworten hier übersehen? Vielleicht. Aber die Schaltung ist ein Oszillator, ein Kippschwinger, und da ist es vollkommen egal, wie irgendeine Phasenreserve oder minimale Verstärkung für stabile Arbeitsweise ist! Vielleicht ist zu unbekannt, was ein Theremin ist. (Ein Instrument zum Erzeugen von Jaulen ohne das was berührt wird.) DZDZ
Der Zahn der Zeit schrieb: > Habe ich etwas bei den Antworten hier übersehen? Vielleicht. So ist es. Wobei: nicht bei den Antworten übersehen, sondern schon bei der Eröffnungsfrage. Schau mal genau nach, um welchen Teil der Schaltung es in diesem Thread geht: Chris schrieb: > Bei diesem Projekt wird ein OP37 benutzt. (Step 5)
Der Zahn der Zeit schrieb: > Vielleicht ist zu unbekannt, was ein Theremin ist. (Ein Instrument zum > Erzeugen von Jaulen ohne das was berührt wird.) Funktioniert das nicht auch mit einem Hund?
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