Hat es eigentlich schon mal irgend jemandem geholfen, als erste Antwort auf eine Frage im Forum "Google" oder "Suchfunktion" zu bekommen ? Dass das dem Anfragenden nicht hilft, ist die eine Sache. Aber das eigentliche Problem ist doch: Wenn man zu irgendeinem beliebigen Thema im Internet um Hilfe sucht und dazu Suchmaschinen wie Google verwendet, findet man tausend Foren mit entsprechenden Anfragen und jedes Mal liest man als erstes einen Hinweis auf Google. Tolle Hilfe, google doch nochmal, dann findest du weitere Hinweise auf Google ! Teilweise ohne dass dann tatsächlich eine sinnvolle Antwort folgt. Wenn man schon so schlau ist, dass man tausend andere Threads zu dem gleichen Thema kennt und sich auch die Zeit nimmt, einen Hilfesuchenden als Idioten zu entlarven, warum ist man dann nicht in der Lange nur einen einzigen Link zu einer sinnvollen Antwort zu posten ? Es ist so billig, ich kann ohne einen Funken Ahnung vom Thema in jedes beliebige Forum gehen und neue Fragen direkt mit einer solchen Antwort versehen. Passt immer, hilft nie.
fast jede Frage wurde schon mal öfter gestellt, warum soll man für andere diese Sucharbeit leisten die selber zu faul dazu sind? Liegt es an ungenügendem Wissen die Frage richtig zu stellen helfen oft die Antworten von Fachleuten auch nicht weiter. Fachleute brauchen i.d.R. auch mehr Infos zu dem Problem die zu oft nicht genannt werden alos gibt das meist keine winwin Stituation, eigentlich verlieren alle, der Hilfesuchende, das Forum, die Internetnutzer.
Sven G. schrieb: > Hat es eigentlich schon mal irgend jemandem geholfen, als erste Antwort > auf eine Frage im Forum "Google" oder "Suchfunktion" zu bekommen ? Es scheidet jene, die lernfähig sind, von den Sturköpfen, die es nicht sind. Mancher lernt daraus, vorher selber zu suchen um die Nervantworten zu vermeiden. Andere nicht. Merken tut man das im Forum aber nur bei den Sturköpfen, die in zunehmend aggressiverem Tonfall weiterhin blöde Fragen stellen. Bei den lernfähigen fällt das nicht so auf.
Die Antwort "Google" oder "Suchfunktion" ist dann durchaus gerechtfertigt, wenn die Fragestellung offensichtlich und sehr schnell mit einer entsprechenden Recherche geklärt werden kann. Ich neige dazu, in solchen Fällen einen willkürlich ausgesuchten und die Frage beantwortenden Treffer zu verlinken, zusammen mit der Information des verwendeten Suchbegriffs und der Zeit, die es mich gekostet hat, diesen Treffer zu finden. Solche Anfragen verschwenden einfach nur Zeit und erzeugen Rauschen im Forum.
Natürlich, richtig, die Fragen wurden alle schon mal gestellt. Wenn man das aber weiß, dann kann man doch einen Link posten. Fertig. Dann ist die Sache gegessen und der Thread geschlossen. Wenn die Frage nicht vernünftig beantwortet wird, führt das nur dazu, dass die Frage in anderen Foren wiederholt wird und letztendlich zu dem oben beschriebenen Zustand: 1000 Mal gefragt, kaum jemals richtig beantwortet. Und nein, es ist keine Win-Win-Situation als Fachmann im Forum zu helfen. Wie soll das auch gehen ? Dann müsste man ein Bezahlsystem einführen. Wenn man nicht helfen möchte, weil einem die Frage zu doof ist, warum kann man sie dann nicht einfach ignorieren ? Warum muss man wieder und wieder Fragen öffnen, deren Antwort man schon kennt, nur um wieder zu beweisen (nein, man beweist ja gar nichts), wie schlau man ist und wie doof der Anfragende. Und ja, es ist doof, eine Frage zu stellen, die man selbst beantworten kann. Aber muss man das immer auf diese Art kundtun ? Kann man das nicht einfach ignorieren. Wie gesagt, wenn es nur den Anfragenden selbst treffen würde, gut: Erteilt ihm eine Lehre. Richtig so. Aber dass das die komplette Forenkultur kaput macht. Ich selbst stelle in so gut wie nie Fragen in Foren. Ich suche immer erst nach vorhandenen Antworten. Und ich finde immer wieder diese dämlichen Antworten. Vielen Dank auch.
Sven G. schrieb: > Wenn man nicht helfen möchte das ist eine wertende (böswillige) Unterstellung, vielleicht hilft es doch das der Fragende mal nachdenkt und tatsächlich selber sucht. Vielleicht ist es ihm auch irgendwann peinlich wenn er öfter solche Antworten bekommt und stellt beim nächsten Mal Fragen wo er keine passenden Antworten findet bei eigener Suche. Rufus Τ. F. schrieb: > Die Antwort "Google" oder "Suchfunktion" ist dann durchaus > gerechtfertigt, wenn die Fragestellung offensichtlich und sehr schnell > mit einer entsprechenden Recherche geklärt werden kann. > > > Ich neige dazu, in solchen Fällen einen willkürlich ausgesuchten und die > Frage beantwortenden Treffer zu verlinken, zusammen mit der Information > des verwendeten Suchbegriffs und der Zeit, die es mich gekostet hat, > diesen Treffer zu finden. > > Solche Anfragen verschwenden einfach nur Zeit und erzeugen Rauschen im > Forum. sehe ich genauso, ausserdem kostet es Bandbreite und Serverplatz, absolut unnötig. ok alsso duck der bing, besser?
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so gesehen kann man letztlich jedes Forum dicht machen. gibts doch eigentlich schon nur bei Youtube zu jeder Frage mittlerweile auch ein Video dazu. Fraglich ist nur, wie man bloss als Kind der 70er Jahre des letzten Jhdt zurecht gekommen ist. In den 80ern hat man sich dann für Elektronik interessiert. für den VC20 waren die Infos bis auf Papiermagazine recht dünn. BTW, unter Windows gabs in der "Hilfe" noch lange Zeit die Option "einen Freund fragen" -wer erinnert sich?
● J-A V. schrieb: > so gesehen kann man letztlich jedes Forum dicht machen. ja wenn alle Foren nur noch solche Fragen haben: Ich will mir ein Auto dengeln, nehme ich 0,2mm oder 1mm Blech? > BTW, unter Windows gabs in der "Hilfe" noch lange Zeit > die Option "einen Freund fragen" > > -wer erinnert sich? ich erinnere mich an die Hilfe vom MACbook, bitte Gerät neu starten bei der wlan Einrichtung. Welches Gerät gemeint war blieb nebulös!
● J-A V. schrieb: > BTW, unter Windows gabs in der "Hilfe" noch lange Zeit > die Option "einen Freund fragen" > > -wer erinnert sich? Bei Windows 7 gibts das noch. Erst letztens drauf gestossen. So nostalgisch muss man deshalb noch nicht werden.
ach, ist mir da nie übern Weg gelaufen.
Rufus Τ. F. schrieb: > Ich neige dazu, in solchen Fällen einen willkürlich ausgesuchten und die > Frage beantwortenden Treffer zu verlinken, Wie wäre es denn damit, statt diesen völlig nutzlosen Aufwand zu betreiben, einfach gar nichts zu antworten? Das würde das Rauschen noch weiter verringern. Vor allem für jene, die über Google in einen solchen Thread gespült werden, und dann nur wieder die Antwort verlinkt finden, die im vorherigen Suchtreffer schon vorhanden war und nichts geholfen hat.
Das Lehrergehabe ist schon sehr ausgeprägt in internet. Wenn man die Frage blöd findet, antwortet man eben nicht. So einfach ist das. Wenn Leute vorher nicht fündig geworden sind, dann meistens weil ihnen die richtigen Suchbegriffe fehlen, oder weil er die Ergebnisse nicht einordnen kann. Wenn man z..B auf eigene faust bei Google nach Audio-kram sucht, ist 90% der Suchergebnisse Audiohphiler Hokus-Pokus-Schwachsinn. Interessant finde ich wie viel besser der Umgangston bei vermeintlich blöden Fragen in Essens-Foren ist.
Google ist halt eine durchgängig plausible Antwort aller, die zwar auch keine oder noch weniger Ahnung haben als der TE, aber trotzdem unbedingt was zum Thema sagen wollen. Und es ist auch die einzige Antwort, die zuverlässig nicht von der Moderation gelöscht wird.
Walter T. schrieb: > Wie wäre es denn damit, statt diesen völlig nutzlosen Aufwand zu > betreiben, einfach gar nichts zu antworten? Du glaubst, daß, wenn ich eine Frage nicht beantworte, alle anderen sich automagisch daran halten und es auch nicht tun? Ich fände das regelrecht bedenklich.
Sven G. schrieb: > Hat es eigentlich schon mal irgend jemandem geholfen, als erste Antwort > auf eine Frage im Forum "Google" Ich finde es gesellschaftlich sehr bedenklich, dass viele Menschen sich vollumfänglich auf Google beschränken um sich Informationen zu beschaffen. Es wird vergessen, dass Google kein Wohltätigkeitsverein ist, sondern eine Firma mit kommerziellen Interessen, welche vorrangig Suchresultate präsentiert, welche Google auch finanzielle Einnahmen bringen. "Googeln" ist ok, aber man sollte zwischendurch auch mal andere Suchmaschinen benutzen und die Suchresultate hinterfragen, so dass man nicht nur in der eigenen "Filterblase" lebt.
Rufus Τ. F. schrieb: > Du glaubst, daß, wenn ich eine Frage nicht beantworte, alle anderen > sich automagisch daran halten und es auch nicht tun? Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube auch nicht, dass es mir andere Leute gleichtun, wenn ich es vermeide, mit schlechtem Beispiel voranzugehen. Ich tue es trotzdem. Aber da muss ich ja nicht von mir auf andere schließen.
Es gibt halt verschiedene Charaktere. Die einen lesen jahrelang mit und kommentieren fast nie, geschweigedenn dass sie einen Thread aufmachen. Und dann gibts die anderen, die das erste Mal auf ein Forum stossen, gleich eine Frage stellen, die ihnen grad eingefallen ist. Und danach nie mehr in den Thread schauen, weil er fuer sie selbst so belanglos ist, dass sie ihn schon mit dem Abschicken vergessen haben. Zwischen beiden Extremen gibt es beliebige Abstufungen. "RTFM!" und "Google ist dein Freund!" ist an letztere gerichtet. Heisst nichts anderes als "Stehl mir nicht meine Zeit mit Banalitaeten". Meine Vermutung ist, dass das sogar im Grossen und Ganzen funktioniert. D.h. wiederholt Sinnloses wird es von den TEs vermindert geben. Aber die Welt ist ja nicht perfekt...
Thorsten M. schrieb: > "RTFM!" und "Google ist dein Freund!" ist an letztere gerichtet. Heisst > nichts anderes als "Stehl mir nicht meine Zeit mit Banalitaeten". > Meine Vermutung ist, dass das sogar im Grossen und Ganzen funktioniert. > D.h. wiederholt Sinnloses wird es von den TEs vermindert geben. es heisst doch immer durch Wiederholung lernt man, also auch einige TO die irgendwann aufhören banale Fragen zu stellen. Sicher erreicht man nicht alle, aber wenn einige erreicht werden ist es auch ein Gewinn. OK also auch mal bing und duck versuchen, wobei ich bei denen oft noch schlechtere Treffequoten hatte.
Thorsten M. schrieb: > "RTFM!" und "Google ist dein Freund!" ist an letztere gerichtet. Und wenn einfach keiner antwortet, wenn die Frage zu einfach ist? Dann gerät sie einfach in Vergessenheit. Noch weniger Aufwand. Problem gelöst. Oder der TO will die Antwort wirklich wissen. Dann wird er nach einer Wartezeit ohne Antwort seine Fragestellung verfeinern. Damit wäre jedem geholfen.
Walter T. schrieb: > Und wenn einfach keiner antwortet, wenn die Frage zu einfach ist? dann kommt vom TO meist ein push *nach oben schieb* oder warum antwortet keiner? Du setzt voraus das der TO versteht warum keiner antwortet, das ist optimistisch.
"vorher selber zu suchen um die Nervantworten zu vermeiden. Es gibt keine Nervantworten. Wenn es einem nicht interessiert braucht man einfach nicht antworten. Das ist hier kein Dienstleistungsforum. Es kann sich auch immer mal was ändern zu einem bestehenden Fakt. Wenn man es besser weiß kann man ja auf die Frage einfach einen Link posten zur bereits beantworteten Antwort und gut ist..
T.M .. schrieb: > Es gibt keine Nervantworten. Nervantworten sind Antworten, die den Fragesteller nerven. Und die gibt es.
Joachim B. schrieb: > ok alsso duck der bing, besser? Nun, mir will Google neuerdings überhaupt keine Fragen mehr beantworten, bevor ich nicht meine ganzen persönlichen Ver- hältnisse offenlege. Also bin ich ausgewichen.
Nervantworten sind Antworten, die den Fragesteller nerven. Und die gibt es. Hast recht in gewisser Weise. Eigentlich sollte man sich vor jedem Abschicken fragen, ob das auch dem fragesteller und der Frage dienlich ist oder nur das eigene Ego befriedigt.
T.M .. schrieb: > Nervantworten sind Antworten, die den Fragesteller nerven. Und die > gibt es. Derjenige, der mal behauptet hat, es gäbe keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten, kannte dieses Forum nicht! :-)
Thorsten M. schrieb: > "RTFM!" und "Google ist dein Freund!" ist an letztere gerichtet. Heisst > nichts anderes als " Stehl mir nicht meine Zeit mit Banalitaeten ". Erinnert mich ehrlich gesagt gerade an meine "Lieblings-Art" von Kommentaren unter Artikeln auf Nachrichtenseiten wie spiegel.de, zeit.de etc.: Nämlich solche Kommentare, in denen sich die Kommentatoren tierisch darüber aufregen, dass das Thema des Artikels null komma gar keine Relevanz hat, völlig banal ist, der Artikel quasi gar nicht existieren dürfte und es daher reine Zeitverschwendung ist, sich auch nur eine einzige Sekunde mit ihm zu befassen. Mir tun diese armen Kommentatoren immer leid: Statt den Artikel einfach nicht anzuklicken, werden diese Leute offensichtlich mit vorgehaltener Waffe dazu gezwungen, einen völlig irrelevanten Artikel anzuklicken, ihn zu lesen und dann auch noch zu kommentieren... Das ist echt saufies, so etwas ausgerechnet mit den Leuten zu machen, für die Zeit am allerallerkostbarsten ist!
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