Hallo Forum,
ich habe hier ein kleines Problem mit einem Netzteil aus einem
Tonbandgerät.
Den Schaltplan habe ich mal per Scan und Screenshot beigefügt.
Folgende Symptome:
-an Messpunkt D liegen 0V an
-die beiden Schutzwiderstände R501/R502 werden heiss
-am Kollektor von TS2 liegen ca 25V an, Basis u. Emitter (Messpunkt G)
0V
Alle weiteren Bauteile sind fingergefühlt kalt und werden nicht
wärmer/heiss.
Ich würde gefühlt den Fehler bei TS2 oder den Zenerdioden vermuten, bin
mir aber nicht sicher.
Hat jemand einen Hinweis für mich um dem Problem auf die Spur zu kommen?
Danke und Grüße
Andreas
Entweder das, oder eine an D hängende Last ist zu niederohmig geworden
(Kurzschluß). Zur Fehlereingrenzung ist es am einfachsten, C506 kurz
herauszunehmen und die Spannungen an D und G nochmals zu kontrollieren.
Zunächst mal danke für die Hilfe!
Hier die Ergebnisse:
Spannung über D3 0.05V, über D1 0.01V
Dann Gerät abgeschaltet und C506 angeschaut, hat Durchgang in alle
Richtungen. Da lädt/entlädt nichts mehr.
Frage: Kann C506 infolge eines Fehlers "weiter hinten" in der Elektronik
zerstört worden sein?
Die Punkte A, B, C usw sind nur Messpunkte, keine tatsächlichen
Verbindungen.
Zwischen R502 und D3 ist ein Verbindungskabel. Das habe ich nun mal
entfernt, dann liegen an Messpunkt D rund 36V an.
PS: Wenn ich nun C506 wieder einlöte, zeigt er kein Kurzschlussverhalten
mehr sondern lädt/entlädt scheinbar normal.
R36 hat sich beim auslöten zerlegt :/
Nichts desto trotz:
Die Spannung an D1 ist nach wie vor 0.01V, an D3 hat sich auch nichts
geändert. Hitze der Schutzwiderstände ebenso unverändert.
Andreas J. schrieb:> Die Spannung an D1 ist nach wie vor 0.01V, an D3 hat sich auch nichts> geändert. Hitze der Schutzwiderstände ebenso unverändert.
wenn du an Messpunkt C eine Spannung messen kannst wird D1 defekt sein,
mach eine neue rein
Andreas J. schrieb:> Spannung über D3 0.05V, über D1 0.01V>> Dann Gerät abgeschaltet und C506 angeschaut, hat Durchgang in alle> Richtungen. Da lädt/entlädt nichts mehr.
Beim Eingebauten C506 liegen D1 und D3 parallel. WENN die nun defekt =
leitend sind, konnte dies das entsprechende Fehlerbild produzieren.
Wenn der Strom, der die Widerstände so erhitzt, nicht über einen
defekten C506 nach Masse fließt, kann er nur durch D3 und dann - da R36
ja nicht mehr da ist - über durch R1 fließen. Demnach müßten sowohl D3
als auch D1 defekt sein.
Thomas S. schrieb:> Andreas J. schrieb:>> Die Spannung an D1 ist nach wie vor 0.01V, an D3 hat sich auch nichts>> geändert. Hitze der Schutzwiderstände ebenso unverändert.>> wenn du an Messpunkt C eine Spannung messen kannst wird D1 defekt sein,> mach eine neue rein
OK danke, an Messpunkt C messe ich 26V und an D 0V. Demnach müsste wie
erwähnt der Strom über D1+D3 verlustig gehen.
Ich werde beide austauschen.
Die D3 BZY88-C3V3 scheint eine Wald und Wiesen Zenerdiode zu sein, 0.5W
3,3V. Ebenso die BZX79-C16.
Bestehen Einwände die beide gegen BZX79-C3V3 BZX79-C16 zu tauschen?
Andreas J. schrieb:> OK danke, an Messpunkt C messe ich 26V und an D 0V. Demnach müsste wie> erwähnt der Strom über D1+D3 verlustig gehen.> Ich werde beide austauschen.
wer hindert dich die einseitig auszulöten und auf Durchgang- und
Sperr-richtung zu prüfen, messen?
Momentan mein Equipment, meine Vakuumentlötstation ist nicht hier und
ich hab momentan außer einer uralt ranzigen Lotstätion mit 1cm Lötspitze
nichts vor Ort. :D
Mea culpa.
Und wieso solltest Du mit dem ungeeigneten Hähnchengrillomat
herumbraten, wenn Du doch geeignetes in naher Aussicht hast? Warte doch,
bis Dir die gewohnte, gute (und komplette) Ausrüstung wieder zur
Verfügung steht.
Joachim B. schrieb:> wer hindert dich die einseitig auszulöten und auf Durchgang- und> Sperr-richtung zu prüfen, messen?
Das braucht man nicht.
Man kann das auch in der Schaltung messen.
Vor allem Kurzschluß ist eindeutig.
Beide Z-Dioden sind vermutlich nicht defekt. Und wenn, tut man dann auch
noch ca. 0,5V messen.
Der R502 sollte dann auch kochen. Bei rund 2W.
Ist der i.O.? Evtl. auch eine kalte Lötstelle oder Unterbrechung.
RH schrieb:> Und wieso solltest Du mit dem ungeeigneten Hähnchengrillomat> herumbraten, wenn Du doch geeignetes in naher Aussicht hast? Warte doch,> bis Dir die gewohnte, gute (und komplette) Ausrüstung wieder zur> Verfügung steht.
Ja völlig korrekt.
Habe es jetzt hier in der Werkstatt stehen, und beide Dioden sind raus.
Und defekt, haben beide Durchgang.
Insofern kommt meine Frage von Oben wieder ins Spiel bzgl. der Typen :)
Bedanke mich vielmals bei den Helfern!
Andreas J. schrieb:> ich habe hier ein kleines Problem mit einem Netzteil aus einem> Tonbandgerät.
Irgendwie verstehe ich die Schaltung nicht. Ist denn der Minuspol
des Gleichrichters irgendwo mit der Masse (dicker Querstrich)
verbunden? Was misst Du direkt am Gleichrichter (Einmal an den
Eingangsklemmen (AC) und einmal an den Ausgangsklemmen (DC))?
Andreas J. schrieb:> Zur Frage bzgl. GLeichrichter:> Dort messe ich 23,9V DC am Ausgang, 19,1V AC am EIngang.
Hmm, etwas wenig DC bei 19V AC. Das sricht für einen
versteckten Kurzschluss hinterm Gleichrichter.
> Der negative Pol des> Gleichrichters wird als Masse auf der restlichen Elektronik verwendet.
Das geht aus dem Schaltplan nicht hervor.
Harald W. schrieb:>> Der negative Pol des>> Gleichrichters wird als Masse auf der restlichen Elektronik verwendet.>> Das geht aus dem Schaltplan nicht hervor.
Nicht aus diesem Auszug, richtig.
Ich habe meinen vorigen Beitrag überarbeitet, dort ist der Link zum
kompletten Service Manual eingefügt.
Martin L. schrieb:> Ich würde eher im Bereich C504 gucken. Der liegt zwischen DC und AC.> Wenn der einen Kurzen hat, könnte das D503 zerlegt haben.
Zunächst mal habe ich den Gleichrichter getauscht, hatte noch einen
passenden hier. Nun sind es 24,6V
C504 tausche ich dann auch gleich mal mit.
Wet weiß, die 24,6V könnten vielleicht passen (siehe C504!). Diese
komische Verschaltung von C504 irritiert mich; so ganz kann ich mir
dessen Wirkung nicht zusammenreimen.
Martin L. schrieb:> Wet weiß, die 24,6V könnten vielleicht passen (siehe C504!). Diese> komische Verschaltung von C504 irritiert mich; so ganz kann ich mir> dessen Wirkung nicht zusammenreimen.
Habe C503 und C504 auch noch getauscht, Ausgang GLeichrichter
unverändert.
Ich tausch mal den Rest noch.
Moin,
Ich wuerd's mal nicht uebertreiben. Alte Elkos koennen kaputt gehen,
tun's auch oft, aber halten auch oft ueber Zeitraeume, die bei modernen
Elkos voellig illusorisch sind.
If it ain't broke, don't fix it.
Gruss
WK
Dergute W. (derguteweka) schrieb:
>Ich wuerd's mal nicht uebertreiben. Alte Elkos koennen kaputt gehen,
Ja, sinnloses Tauschen gerade bei solch einem anspruchslosen Netzteil
betrachte ich auch als sinnlos ;-). Konzentriere Dich (der TO) eher auf
die beiden Dioden.
>tun's auch oft, aber halten auch oft ueber Zeitraeume, die bei modernen>Elkos voellig illusorisch sind.
Nöö ... die in modernen Einsatzgebieten illusorisch sind. Was können die
heutigen Elkos dafür, daß die in Schaltnetzteilen bei recht hohen
Strömen und Temperaturen rackern müssen? Im obigen Netzteil würden die
auch ewig halten.
Moin,
Jens G. schrieb:> Im obigen Netzteil würden die> auch ewig halten
Genau da hab' ich so meine Zweifel. Ist halt nur so'n Bauchgefuehl. Aber
ich denk' mal, dass die alten Elkos deutlich grobschlaechtiger aufgebaut
sind, mit mehr Elektrolyt, etc. Ich red' da jetzt mal von Lebensdauern
>100000h (i.W. hunnerddausend).
Gruss
WK
Ich hab die beiden Zener jetzt erstmal bestellt und sobald die
eintrudeln werde ich nochmal den Stand hier aktualisieren.
Erstmal danke an alle Beteiligten an dieser Stelle :)
Moin,
Achim B. schrieb:> Dergute W. schrieb:>> mit mehr Elektrolyt>> Außerdem war früher mehr Lametta.
Das kann man in der Tat deutlich sehen, wenn so ein alter Elko mal
aufgeplatzt ist. Und mehr Pappdeckel war da auch drinnen.
Gruss
WK
Dergute W. (derguteweka) schrieb:
>Jens G. schrieb:>> Im obigen Netzteil würden die>> auch ewig halten>Genau da hab' ich so meine Zweifel. Ist halt nur so'n Bauchgefuehl. Aber>ich denk' mal, dass die alten Elkos deutlich grobschlaechtiger aufgebaut>sind, mit mehr Elektrolyt, etc. Ich red' da jetzt mal von Lebensdauern>>100000h (i.W. hunnerddausend).
Und was hat mehr Elektrolyt mit mehr Zuverlässigkeit zu tun? Aja - mehr
Elektrolyt = mehr Reserve, da kann er länger herumsabbern, bis er
aufgibt, während die umgebende Schaltung durch den ausgelaufene
Elektrolyten langsam wegkeimt.
Oder wofür soll mehr Elektrolyt gut sein?
karadur schrieb:> Kann nur die Spannung an C503 sein.
Korrekt, der nicht verzeichnete Messpunkt B ist an C503.
Ich habe D1 und D3 nun getauscht, das Gerät ist wieder zum Leben erwacht
und verrichtet einen augenscheinlich normalen Dienst.
Nochmals Danke an alle!
Ein Fehler, der übrigens vor diesem Problem schon auftrat, ist, dass der
Trafo nach ca 30min Betrieb deutlich zu brummen/summen beginnt.
Ich habe den 4,7mF Elko noch getauscht, hat aber nichts verbessert.
Nur ungern würde ich ihn eingießen wollen...
Andreas J. schrieb:> Trafo nach ca 30min Betrieb deutlich zu brummen/summen beginnt.
Strom primär und sekundär messen, vor und nach einsetzen des Brummens.
hinz schrieb:>> Trafo nach ca 30min Betrieb deutlich zu brummen/summen beginnt.>> Strom primär und sekundär messen, vor und nach einsetzen des Brummens.
Vor allem auch den Gleichstromanteil dieses Stroms messen.
Verlauf im Abspielbetrieb bis Brummbeginn:
Start:
Primärseitig(230V) 140mA
Sekundärsetig(17,3V) 1,24A
DC Anteil 8mA Sekundärseitig
Brummbeginn:
Primärseitig(230V) 140mA
Sekundärsetig(17,9V) 1.18A
DC Anteil 8mA Sekundärseitig
Den DC Anteil Primärseitig habe ich nicht gemessen, da ich nicht an 230V
rumdoktorn wollte.....Wenn jemand eine Idee hat, wie ich das relativ
gefahrlos feststellen kann, ich bin ganz Ohr :)
Btw: Ich habe das Brummen auch an unterschiedlichen Orten, hoher DC
Anteil durch defekten Solar-Wechselrichter kann man da wohl
ausschließen...
Das ist wohl ein temperaturabhängiger Einfluss. Wenn sich der Trafo
langsam aufwärmt, fangen die Magnetorestriktionen an lauter zu werden.
Mit einer Spectroid App auf dem Smartphone für das Mikrofon, müßte daher
eine gut sichtbare Linie bei 100Hz im Wasserfalldiagramm zu finden sein.
Verwendest Du die 220V oder 245V Einstellung?
> -an Messpunkt D liegen 0V an
Beseitige den Kurzschluss in dem Modul das von der D-Leitung
versorgt wird
> -die beiden Schutzwiderstände ...
Sind keine Schutzwiderstände sondern kostengünstige Spannungs-
teiler
Dieter schrieb:> Das ist wohl ein temperaturabhängiger Einfluss. Wenn sich der Trafo> langsam aufwärmt, fangen die Magnetorestriktionen an lauter zu werden.> Mit einer Spectroid App auf dem Smartphone für das Mikrofon, müßte daher> eine gut sichtbare Linie bei 100Hz im Wasserfalldiagramm zu finden sein.> Verwendest Du die 220V oder 245V Einstellung?
Ich verwende die 220V Einstellung.
Habe mich da an der Differenz zu 230V orientiert, die ist bei dieser
Einstellung am kleinsten. Allerdings sind dann natürlich die
Messspannungen auch höher...
Sollte ich mal auf die 245V EInstellung wechseln?
Ich würde es wenigstens einmal versuchen. Wenn es wieder brummt, aber
die Zeit bis zum Brummen länger dauert, wäre das ein Indiz für eine
solche Vermutung.
Dieter schrieb:> Ich würde es wenigstens einmal versuchen. Wenn es wieder brummt, aber> die Zeit bis zum Brummen länger dauert, wäre das ein Indiz für eine> solche Vermutung.
Es hat ganz den Anschein.
Nachdem ich jetzt auf 240V (wie ich zuvor auf 245V kam, ist mir
rätselhaft) umgestellt habe, hat es deutlich(!) länger gedauert bis zum
Brummen.
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