Hallo zusammen, wir sind Anna und Max und haben des öfteren schon Probleme anhand von Die Problematik ist: Die Maschine speichert keine Uhrzeit, kein Datum und ob sich ein Filter in der Maschine befindet. Die Maschine verliert von haus aus diese Daten, sobald der Netzstecker gezogen wird. Jetzt können Uhrzeit usw. grundlegend nicht mehr gespeichert werden. Andere Daten wie z.B. Licht, Kaffeprogramme usw. können jedoch abgespeichert werden. Wir gehen davon aus, dass dies evtl. an einem defekten Kondensator liegen könnte. Liegen wir da richtig? Oder liegen diese Daten auf einem Eeprom ? Wäre schön, wenn ihr uns anhand der Bilder einen Tip geben könntet. Liebe Grüße Anna und Max
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Anna M. schrieb: > Wir gehen davon aus, dass dies evtl. an einem defekten Kondensator > liegen könnte. Liegen wir da richtig? Nein. > Oder liegen diese Daten auf einem > Eeprom ? Oder im Flash des µC, was allerdings der GAU wäre. Schau mal nach einem extrnen EEPROM oder RTC. Auf den Fotots kann man leider die Beschriftung der kleineren Chips nicht lesen.
Das ist doch nicht die ganze Elektronik! Wo ist das Bedienteil und die Anzeige? Die Uhr samt Batterie kann in der Anzeige sein.
Anna M. schrieb: > Die Maschine verliert von haus aus diese Daten, sobald der Netzstecker > gezogen wird. Jetzt können Uhrzeit usw. grundlegend nicht mehr > gespeichert werden. Ich würde das als Normal bezeichnen... Hersteller und Typ des Gerätes?
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Hallo zusammen, ganz lieben Dank für Eure Antworten. Es handelt sich um einen Einbau Kaffeevollautomaten von Siemens Model CT636LES1. Ich habe noch ein paar Bilder angehängt. u.a. auch vom Bedienteil. Dort ist leider auch unter dem Display keine Batterie... Normal ist, dass die Uhrzeit und Datum weg sind, wenn der Netzstecker gezogen wird. Jetzt ist aber das Speichern der Uhrzeit und Datum überhaupt nicht mehr möglich. Leider kann uns nicht mal der Siemens Kundendienst sagen, ob diese Daten auf dem Bedienfeld oder der Steuerung gespeichert werden... Unsere schon fast letzte Möglichkeit und Hoffnung war, dass die Daten auf einem Kondensator gespeichert werden. Alles andere wäre auch von dem "Lötkönnen" nicht realisierbar. LG
Irgendwo muß eine Batterie sein. Was ist das für ein Chip im Bild https://www.mikrocontroller.net/attachment/392417/20190214_211823.jpg Könnte das ein Uhrenchip plus Batterie sein?
michael_ schrieb: > Irgendwo muß eine Batterie sein. > > Was ist das für ein Chip im Bild > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/392417/20190214_211823.jpg > > Könnte das ein Uhrenchip plus Batterie sein? das ist ein Schaltregler. PS - unglaublich was da für ein Aufwand für einen Kaffee betrieben wird.... Ich vermute das die Maschine ständig am Netz sein muß, damit die Uhr laufen kann. So wie die E-herd-Uhren, die auch immer Strom brauchen. Wäre jedenfalls typisch für die Siemens-übliche Praxisferne.
Ja die Maschine muss ständig am Netz ( Standby ) sein, damit sie Uhrzeit und Datum nicht verliert. Die Kaffeemaschine ist unser liebstes Gerät im Haus :-) Nachdem wir bei unserem Induktionsfeld gerade erst die rechte Elin getauscht haben nach nicht einmal 3 Jahren, hat die Kaffeemaschine jetzt den Fehler seit einiger Zeit. Ein Kulanzantrag wurde seitens des Herstellers abgelehnt, da die Maschine SCHON über 2 1/2 Jahre alt sei.... mehr braucht man dazu nicht sagen... Die Reparatur würde knapp 300 Euro kosten. Wegen der Uhrzeit ist es uns das nicht wert, stört uns aber enorm von der Optik und die Uhr war immer sehr praktisch. Die Steuerung und das Bedienteil haben wir in der Hoffnung ausgebaut, im besten Falle einfach nur eine Batterie zu tauschen. In einem Jura Forum lag genau so ein Speicherproblem bgl. Uhrzeit und Datum an einem defekten Kondensator. Danke für Eure Antworten und einen schönen Abend
Tip 1: Liest mal die Bedienungsanleitung, speziell die technischen Daten. Wenn sich dort was findet das die Uhrzeit über Wochen nach Netzausfall gehalten werden kann, dann ist irgendwo ein Supercap eingelötet. Die gibt's zum Teil in ganz flacher Form und man erkennt sie nicht sofort als Kondensator. Tip 2: Das Board sieht sehr nach Made in Germany aus. Vielleicht habt ihr Glück und ein Service-Techniker verrät euch die Telefonnummer oder den Namen eines Ansprechpartners der Entwicklungsabteilung oder eine Email-Adresse (oder man schürft danach im Internet). Immerhin ist das Siemens und die haben eigentlich keinen schlechten Service. - - - Zynisch betrachtet könnte man sagen: Perfektes Design. Die Kaffemaschine geht genau kurz nach der Gewährleistung kaputt. Der Hardwareentwickler bekommt eine Gratifikation vom villenbesitzenden Chef die der Kunde bezahlt hat und die Karawane zieht weiter. Dieses Fallbeispiel sollte jedem eine Warnung sein das teure Produkte nicht wirklich unbedingt langlebiger oder weniger störungsanfällig sind als preiswertere.
Anna M. schrieb: > In einem Jura Forum lag genau so ein Speicherproblem bgl. Uhrzeit und > Datum an einem defekten Kondensator. Kann man bei eurer Maschine aber aussschließen. Eine RTC verrät sich durch einen 32,768kHz Quarz, aber so einer ist nicht zu sehen. Dass man die Uhr nach Stromausfall neu stellen muss ist ein weiteres Indiz für die Abwesenheit von RTC und Stützkondensator. Was aber zu sehen ist: EEPROM 24C32 auf dem Bild ganz unten: https://www.mikrocontroller.net/attachment/392419/20190214_211853.jpg Bei schlampiger Erstellung der Software wird das unnötig verschlissen und führt schon mal zu merkwürdigen Fehlern. Austausch unter Erhalt des vorhandenen Inhalts ist aber nichts für Anfänger.
Thread-Betrachter schrieb: > Immerhin ist das Siemens und die > haben eigentlich keinen schlechten Service. Siemens hat mit der Firma BSH nichts mehr zu tun.
hinz schrieb: > Thread-Betrachter schrieb: >> Immerhin ist das Siemens und die >> haben eigentlich keinen schlechten Service. > > Siemens hat mit der Firma BSH nichts mehr zu tun. Jain, die Marke Siemens existiert auch unter BSH noch weiter - auch wenn Siemens als Konzern oder Firma ausgestiegen ist. Die "Siemens"-Geräte werden ja auch nach wie vor verkauft. Da wo Siemens noch drauf steht, ist nach wie vor das selbe drin. Als Material von "BSH".
Anna M. schrieb: > Nachdem wir bei unserem Induktionsfeld gerade erst die rechte Elin > getauscht haben nach nicht einmal 3 Jahren Darf man fragen, was für ein Produkt das war? Und ich weiß zwar über Induktionskochfelder etwas Bescheid, aber was bitte ist eine "rechte Elin"?
ich bins schrieb: > Anna M. schrieb: >> Nachdem wir bei unserem Induktionsfeld gerade erst die rechte Elin >> getauscht haben nach nicht einmal 3 Jahren > > Darf man fragen, was für ein Produkt das war? Und ich weiß zwar über > Induktionskochfelder etwas Bescheid, aber was bitte ist eine "rechte > Elin"? Die Leitungselektronik für die beiden rechten Kochstellen.
MiWi schrieb: > das ist ein Schaltregler. > Danke! > PS - unglaublich was da für ein Aufwand für einen Kaffee betrieben > wird.... Für 2,5K EUR kann man das aber erwarten! Schaut es bitte unter der Display-Platine nochmal genau an. Hier auch das gleiche Problem: https://komtra.de/forum/index.php/Thread/14061-Siemens-CT636LES1-iQ700-Einbau-Vergisst-Urzeit-Datum-Entkalken/?postID=99766&highlight=Siemens%2BModel%2BCT636LES1#post99766 Die Schlußfolgerung mit den Lampen ist aber merkwürdig. Kann es auch sein, das die Werte in der Fernbedienung gespeichert werden?
michael_ schrieb: > MiWi schrieb: >> das ist ein Schaltregler. >> > Danke! > >> PS - unglaublich was da für ein Aufwand für einen Kaffee betrieben >> wird.... > > Für 2,5K EUR kann man das aber erwarten! > Naja... offensichtlich hat es für die 0,48€ Zusatzkosten einer RTC mit Stützkondensator nicht einmal als Bestückungsoption gereicht.
MiWi schrieb: > Naja... offensichtlich hat es für die 0,48€ Zusatzkosten einer RTC mit > Stützkondensator nicht einmal als Bestückungsoption gereicht. Stell dir vor es gäbe eine RTC mit vom Benutzer austauschbarer Batterie. Das Gerät müsste doch gleich das doppelte kosten! Und zwar nicht wegen der Herstellungskosten, sondern wegen entgangenem Gewinn. Es wird ja kein Ersatzgerät mehr verkauft.
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Hallo zusammen, vielen Dank für Eure Antworten! Wie Hinz schon geschrieben hat, ist die ELIN die Leistungselektronik. Die Haltbarkeit der ELINs ist auch ein Standart bei Induktionsfeldern von Siemens Bosch und Co.... Der Kaffee ist aus der Maschine wirklich gut, das Design auch, aber der Preis ist natürlich viel zu hoch. Haben die Maschine damals für gut 1100 Euro gekauft. UVP liegt glaub ich bei 2799 Euro... :-D eine Frechheit.... Das Seltsame ist, dass diverse Daten gespeichert werden, auch wenn der Netzstecker gezogen wurde ( wie Gesamtbezüge etc. ) Die Uhrzeit und Datum werden aber überhaupt nicht mehr gespeichert und wenn die Uhrzeit beispielsweise verstellt wurde, wird auch nicht mehr gefragt, ob die Änderungen gespeichert werden sollen. Das Bedienmodul werde ich heute Abend nochmal genauer inspizieren und fotografieren. Ich habe aber bemerkt, dass ich vergessen habe das Foto von dem ASR Board einzustellen. Was ist das mit der Aufschrift 471? ein Chip mit Batterie?? :-) Schönen Tag Euch LG
Hm da ist nen ST µC verbaut da ist die RTC drinnen, was allerdings nicht zu finden ist ist die Pufferbattery/Goldcap ..., DB: https://www.st.com/resource/en/datasheet/stm32f100rb.pdf VBAT ist pin6 kanst den ja mal nach verfolgen wo der hin geht.
Anna M. schrieb: > Wie Hinz schon geschrieben hat, ist die ELIN die Leistungselektronik. > Die Haltbarkeit der ELINs ist auch ein Standart bei Induktionsfeldern > von Siemens Bosch und Co.... Habt ihr dann ein ganzes Board getauscht oder konntet ihr einzelne Komponenten / Bauteile tauschen? Ließ sich der genaue Defekt feststellen? Privat hatten wir das auch schon mit einer Siemens-Induktion. Da war es aber ein X-Kondensator (oder wars ein Y?) der Spannungsversorgung oder des Filters. Cent-Bauteil getauscht. Läuft wieder.
Anna M. schrieb: > Ja die Maschine muss ständig am Netz ( Standby ) sein, damit sie Uhrzeit > und Datum nicht verliert. spricht für einen Betrieb ohne Pufferung durch Batterie oder Goldcap. Jedenfalls, wenn das im Neuzustand auch schon so ist. es kann noch sein, dass es im Gerät irgend eine hochfrequente Störung gibt, die durch das schlechter werdende Netzteil verursacht wird. vielleicht könnte man sich noch daran machen und die Kondensatoren auf der Netzteilplatine zu tauschen. evtl gibts auch eine schlechte Verbindung (kalte Lötstelle) an einer Steckverbindung. Da würde ich dann auf Verdacht mal alles mögliche nachlöten. Mit ganz viel Mut dann auch an den ICs. zum Gegentest könnte man zuerst mal schauen, was denn die Elektronik für Spannungen aus dem Netzteil bekommen soll. Da würde ich mal versuchen, das eigene Netzteil vorläufig tot zu legen, Diese Spannungen mal von externen Netzteil(en) einspeisen. Wenn die Sache dann wieder läuft, kann man sich tatsächlich z.B. an den Tausch von Kondensatoren machen. so würde ich den Fehler einkreisen. Hintergrund: die meisten Gerätschaften laufen mit 5V und 12V Gleichspannung für die Versorgung der internen Elektronik. Vielleicht ist zusätzlich eine 3,3V nötig. Das könnte man alles aus einem PC-Netzteil holen. Die Heizung fürs warme Wasser muss natürlich dabei weiterhin aus dem Netz kommen, das kann ein so vorläufig angeflanschtes Netzteil natürlich nicht liefern.
K. J. schrieb: > da ist nen ST µC verbaut da ist die RTC drinnen, Oha, und sogar ganz passabel. > VBAT ist pin6 kanst den ja mal nach verfolgen wo der hin geht. Wird nicht einfach. Oder er ist gar nicht angeschlossen.
Anna M. schrieb: > Was ist das mit der Aufschrift 471? ein Chip mit Batterie? Nein, das ist wohl eine Spule.
Probiert doch mal aus, nach welcher Zeit die Uhrzeit weg ist. Sofort, nach 10min, nach 1h, ...
hinz schrieb: > Eine RTC verrät sich durch einen 32,768kHz Quarz, aber so einer ist > nicht zu sehen. Dass man die Uhr nach Stromausfall neu stellen muss ist > ein weiteres Indiz für die Abwesenheit von RTC und Stützkondensator. Das schwarze Ding auf dem Bedienteil unter dem Cypress-Chip ist doch wohl ein Quarz, bei der Grösse evt. sogar 32.768kHz. Ist jetzt auch irgendwie der einzige Quarz, den ich da so finde. Das beim STM32 sieht eher nach Keramikresonator aus.
Und noch einmal das Gehäuse absuchen. Nicht das die Batterie in einem Fach sitzt. Um sie leicht von außen zu wechseln
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michael_ schrieb: > Und noch einmal das Gehäuse absuchen. Wozu? Einfach die Bedienungsanleitung lesen.
hinz schrieb: > MiWi schrieb: >> Naja... offensichtlich hat es für die 0,48€ Zusatzkosten einer RTC mit >> Stützkondensator nicht einmal als Bestückungsoption gereicht. > > Stell dir vor es gäbe eine RTC mit vom Benutzer austauschbarer Batterie. > Das Gerät müsste doch gleich das doppelte kosten! Und zwar nicht wegen > der Herstellungskosten, sondern wegen entgangenem Gewinn. Es wird ja > kein Ersatzgerät mehr verkauft. Die bisher gewonnenen Erkenntnissen, das da eh eine RTC vorhanden ist macht das nur noch schlimmer... Naja, viel Bling bling für einen Kaffee und dann kann man die Kiste nicht abschalten weil die - aus welchem Grund auch immer - wichtige Uhrzeit fehlt. Deppert ist es, wenn das Werkl nur mit eingestellter Uhr funktioniert. Die Entwicklungsabteilung mitsamt dem Projektmanagment gehört mit einem nassen Fetzen aber sowas von durch`s Haus gejagt....
hinz schrieb: > Eine RTC verrät sich durch einen 32,768kHz Quarz, aber so einer ist > nicht zu sehen. da muss man manchmal tief graben um den zu sehen! https://blog.heypete.com/wp-content/uploads/2017/07/S20170727_0010-1024x768.jpg https://blog.heypete.com/2017/07/29/a-look-inside-the-ds3231-real-time-clock/
Anna M. schrieb: > und > wenn die Uhrzeit beispielsweise verstellt wurde, wird auch nicht mehr > gefragt, ob die Änderungen gespeichert werden sollen. Das ist merkwürdig und spricht meiner Meinung nach gegen eine eventuell leere Batterie. Denn wenn die Meldung "Änderung speichern" schon nicht erscheint, dann muss irgendwas im Programm sein. Kann es vlt sein, dass die Maschine bei einer Änderung der Uhrzeit versucht in ein externes EEPROM zu schreiben und wenn dieses nicht erreichbar ist, erst gar keine Meldung ausgibt? Mh...
@ Anna Falls es der Geräte-Beschreibung entspricht, dass die Uhrzeit nicht weiter läuft, falls der Netzstecker gezogen wird, dann ist es sehr gut möglich, dass die Uhrzeit überhaupt nicht mit einer Batterie gestützt wird - d.h. weder läuft sie weiter, noch wird die letzte Uhrzeit gespeichert. Ergo gibt es auch keine Batterie und nicht zwingend eine RTC. Es ist nämlich eher sinnlos, dass die letzte Uhrzeit, gespeichert wird. Das würde keinem sinnvollen Zweck dienen. Die Uhrzeit kann dann, nach Wiederherstellung der Netzverbindung, ohnehin nicht korrigiert werden, da unbekannt ist, wie lange keine Netzversorgung vorhanden war. Überhaupt ist die Verwendung des Begriffes "gespeichert" zweifelhaft, wenn man einem Laien auch zugestehen muss, dass "speichern" und "weiterlaufen" für ihn das selbe zu sein scheint. Für eine Fehlerdiagnose allerdings ist der Unterschied dann schon wichtig. Das sollte man mal klären. Suche bitte dazu mal die Bedienungsanleitung und poste hier einen Link darauf. --- Irgendwie hört sich die Fehlerbeschreibung auch ungenau an. Zuerst wurde gesagt, die Uhrzeit würde nicht "gespeichert", nun aber, dass der Bedienungsvorgang zum Einstellen der Uhrzeit nicht abgeschlossen werden kann. Das sind zwei verschiedene Dinge. Letzteres könnte nämlich auch daran liegen, dass die Bestätigungstaste (oder was immer da betätigt wird) nicht mehr funktioniert. Auch das sollte man mal klarstellen und dazu die Bedienungsanleitung heranziehen. Wohlgemerkt: Es geht darum, dass Du uns die Stelle in der Anleitung nennst, nach der Du vorgehst und genau den Punkt, wo das tatsächliche Verhalten vom in der Anleitung Beschriebenen Verhalten abweicht. --- Zu dem "Rätsel" dass zwar diverse Zähler auch bei Netzausfall gespeichert werden aber nicht die Uhrzeit: Das ist nicht ungewöhnlich. Es kann gut sein und hört sich nach Deiner Beschreibung so an, als wenn diese Zähler, Kaffeeeinstellungen usw. in einem Speicher gespeichert werden, der keinen Strom benötigt um seinen Inhalt zu behalten. (EEProm oder FLASH-Speicher oder irgendeine Variante davon). Diese Information ist also (alleine) nicht relevant. --- Also nochmal kurz: Bedienungsanleitung im Netz suchen. Link hier posten und das jetzige, fehlerhafte Verhalten dem in der Anleitung beschriebenen gegenüberstellen.
Joachim B. schrieb: > da muss man manchmal tief graben um den zu sehen! > > https://blog.heypete.com/wp-content/uploads/2017/07/S20170727_0010-1024x768.jpg > https://blog.heypete.com/2017/07/29/a-look-inside-the-ds3231-real-time-clock/ Sind bekannt, und nicht vorhanden.
Max B. schrieb: > Kann es vlt sein, dass die Maschine bei einer Änderung der Uhrzeit > versucht in ein externes EEPROM zu schreiben und wenn dieses nicht > erreichbar ist, erst gar keine Meldung ausgibt? Das wäre nicht das erste Gerät.
Thread-Betrachter schrieb: > Zynisch betrachtet könnte man sagen: Perfektes Design. Die Kaffemaschine > geht genau kurz nach der Gewährleistung kaputt. Der Hardwareentwickler > bekommt eine Gratifikation vom villenbesitzenden Chef die der Kunde > bezahlt hat und die Karawane zieht weiter Mit Sicherheit: Nein. Auch wird es keine Belohnung für günstiger entwickelte Teile als geplant war geben. So würden sich Firmen zu Grunde richten. Tausende Bauteile und viel SW bieten nun mal mögliche Einflüsse auf Fehlfunktionen. Wenn dann Geräte nach genau 2 Jahren aufallen ist das keine Absicht. Die Betroffenen sind natürlich zu Recht sauer und machen dann besonders sowas öffentlich. Das verzerrt das Bild.
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Schönen guten Morgen, gestern Abend kam ich endlich zeitlich dazu, das Bedienteil nochmals genauer anzuschauen. Und jetzt glaube ich, kommen wir der Sache schon etwas näher. Ist das der Richtige Puffer, den ich rausgesucht habe? SN74LVC1G07DCKT Ganz blöd gefragt... gibt es dazu eine Alternative ? Finde den Puffer nirgends zu bestellen.... Die nächste Suche wird nach jemanden sein, der das Löten kann... :-) Schönen Start in die Woche LG
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Anna M. schrieb: > Ist das der Richtige Puffer, den ich rausgesucht habe? > > SN74LVC1G07DCKT Nein, Puffer kann halt verschiedenes bedeuten. Ich würde das EEPROM auswechseln, aber mit löten alleine ist es da nicht getan.
Anna M. schrieb: > Wegen der Uhrzeit ist es uns > das nicht wert, stört uns aber enorm von der Optik und die Uhr war immer > sehr praktisch. Laut einem Beitrag von weiter oben (Ausschnitt aus Anleitung), laesst sich die Uhrzeitanzeige deaktivieren. Zumindest optisch waere dem Problem Abhilfe geschaffen. Schon probiert? Ansonsten halte ich es eher fuer unrealistisch eine Reparatur als elektrotechnischer Laie ohne Messgeraete hinzubekommen.
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