Software für Elektroinstalltion

Matthias S. schrieb:
> Hi,
> kurz mal zur Ausgangslage:
> ...

So richtig verstehe ich Dein Problem nicht.

- VectorCAD hast Du, findest es aber alt/umständlich?
- Du suchst ein Programm, das .dwg bearbeiten/einlesen kann?
- pdf/drucken kannst/willst Du nicht/doch?

Die Frage ist doch aber wohl eher:
Willst Du nun "nur" zeichnen oder "Elektro-CAD-en"? :-)


PS:
Ach komm, wenn man "sauber" googlet, findet man auch heute noch
etwas zu VectorCAD und ti-soft, selbst das damalige Programm!

PS2:
.dwg war auch 2000 schon AutoCAD-Format
Gerade diese alten Format-Versionen sollten sich in jedes
bessere Elektro-CAD-Programm einlesen lassen;
z.B. BMK-/Kontakt-Logiken wird es bei dwg-Einzelblatt-Sammlungen
wohl 'eh nicht geben (?).
Dann ist da aber wieder die Frage (s.o.):
Willst Du nun "nur"...

Also, um mal ein paar Fragen zu beantworten:

oszi40 schrieb:
> Sein Problem wird wohl eher sein, daß seine alte SW in neuerem
> Betriebssystem nicht mehr so funktioniert?

Die Software funktioniert technisch einwandfrei. Ist aber sowas von 
2000er und ich komm mit dem Bedienkonzept so gar überhaupt nicht klar...
Und wer weiß, ob die Software mit dem nächsten BS-Update noch läuft...

Nano schrieb:
> Insofern, wenn du nur eine Handvoll Schaltpläne bearbeiten musst, dann
> würde ich an deiner Stelle die alten Dateien so lassen wie sie sind und
> das alte Programm als Viewer benutzen und nur das, was du wirklich
> verändern willst, das könntest du in einem Schaltplaneditor deiner Wahl
> neu implementieren.

Das ist auch tatsächlich soweit mein Plan. Allerdings würde ich das 
schon gerne auf vernünftige Füße stellen, den je nachdem wie oft man da 
was ändern muss und dann evtl. Zeit hat, kann sich das über die Jahre 
schon entwickeln ("jetzt habe ich schon fast die halbe UV, heute gut 
Luft, dann zeichne ich die einmal komplett neu").

Wilfried P. schrieb:
> PS:
> Ach komm, wenn man "sauber" googlet, findet man auch heute noch
> etwas zu VectorCAD und ti-soft, selbst das damalige Programm!

Firmennamen habe ich leider keinen. Und Anhand der Screenshots kann ich 
das leider auch überhaupt nicht bewerten. Aber ich denke, ich poste mal 
einen Screenshot...

Wilfried P. schrieb:
> - VectorCAD hast Du, findest es aber alt/umständlich?
> - Du suchst ein Programm, das .dwg bearbeiten/einlesen kann?
> - pdf/drucken kannst/willst Du nicht/doch?

- Ja habe ich, ist aber zu umständlich und alt.
- Jein. In erster Linie suche ich ein gutes Programm, mit dem ich 
Änderungen dokumentieren kann. Dass kann prinzipiell dann auch gerne 
reines manuelles "konvertieren" (sprich: neu zeichnen sein). Wenn ich 
die dwg-Zeichnungen da irgendwie reinkrieg, und das u.U. auch noch 
automatisiert - um so besser.
- Möchte ich, kann ich notfalls über einen PDF-Drucker.

oszi40 schrieb:
> .dwg ist ein übliches AutoCAD-Format. Für AutoCAD gibt es einige
> hinzugestrickte Anwendungsprogramme. Wahrscheinlich gehört Deins auch
> dazu? dwg nach dxf könnte man konvertieren, wird aber mit Verlusten
> enden. Erst mal ein paar .dwgs genauer analysieren um die wahre Belegung
> er Layer zu erkennen!

Ich habe es jetzt mal mit dem Viewer von AutoCAD probiert. Der macht die 
Zeichnungen tatsächlich auf, bei manchen hat er aber wohl offensichtlich 
Probleme. Damit funktioniert auch schonmal die Batchverarbeitung nicht 
so einwandfrei wie man das gerne hätte.

Schaut die aus, wie 20 Jahre alt? ;-)
Siehe Anhang

> Die Frage ist doch aber wohl eher:
> Willst Du nun "nur" zeichnen oder "Elektro-CAD-en"?

Das ist wirklich die Frage, die Du Dir stellen solltes.

Ein reines Elektro-CAD-Programm kann viel mehr als ein nacktes
Zeichenprogramm.
Das fängt bei automatischen Querverweisen der Relais/Schützen
und ihren Kontakten an, geht über automatische Strompfadzuordung,
über Klemmenanordnung/-änderung und endet nicht bei Potential-
pfeilerzeugung;  Auto Connect der Strompfade und/oder der Kabel-
bezeichnung und deren Zuordnung gehören da auch dazu usw. usw.

Das Wenigste davon kann ein reines Zeichenprogramm (z.B. AutoCAD),
ein Leiterplatten-CAD-Programm ist damit auch der falsche Ansatz.
Sicherlich, 'mal 10 Seiten kann man schon irgendwie "zeichnen",
nur sind das eben reine Zeichnungen, da fehlt dann fast jede
Logik der Zeichenelemente untereinander (wie eine Bleistift-
zeichnung), spätestens bei der nächsten Änderung "zeichnet" man
da dann wieder jeden Strich.

Um 'mal eine Hausnummer zu nennen:
700 Seiten (reine Elektroschaltpläne, keine Deckblätter/
Inhaltsverzeichnisse/Klemmen/Kabelpläne (das macht das
Elektro-CAD-Programm dann 'eh fast selbsttändig!)) neu in
ein gängiges Elektro-CAD-Programm zu überführen (mit dessen
Schaltplanlogiken), würde ich mit so 20 bis 30 Minuten
je A4-Seite ansetzen, einen "trainierten und verständigen"
Elektro-Zeichner vorausgesetzt.
Reine Elektro-Verteiler (Sicherungen, Klemmen, wenige Relais) ggf.
etwas weniger, Schütz-/Relaisschaltungen/Verriegelung ggf. etwas
mehr. Dazu kommen z.B. noch besondere Bauteil-/Schützdatenbank-
und Zeichnungsrahmenerstellung lt. Vorgaben.
Das wären dann so um die 1 bis 3 Monate reine Arbeitszeit...
Da hast Du dann aber auch Bauteil-/Schützen-/Kabel-/BMK-/Klemmen-
Listen und Du kannst Änderungen einfach einpflegen.

Hier z.B. findest Du Foren zu den gängigen E-CAD-Systeme:
https://ww3.cad.de/index.php/caeforen/

Hier z.B. gibt es ein kostenloses E-CAD-System:
https://qelectrotech.org/

Zwischen kostenloses und gängiges Elektro-CAD-Programm liegen
da (je nach Funktionsumfang) durchaus so 15.000,- Euro, ohne
die noch notwendigen Programm-Schulungen.

Wilfried P. schrieb:
> Das wären dann so um die 1 bis 3 Monate reine Arbeitszeit...

Und dann baut er auf den Seiten 117, 124, 387 und 651 jeweils einen 
winzigen subtilen Zahlendreher oder anderweitigen Fehler ein und 
verbringt dann zu mehreren nicht näher festgelegten Zeitpunkten in der 
Zukunft insgesamt nochmal weitere 3 Monate damit diese Fehler zu 
bemerken, zu suchen und zu beheben.

@oszi40
@Bernd K.

Aber lesen könnt Ihr längere Texte schon?
Hier, 'ne Hipster-Kürzung:

> einen "trainierten und verständigen"
> Elektro-Zeichner vorausgesetzt


@Bernd K.

Selbst wenn, wo ist das Problem? Es ist ein Elektroverteiler-Plan,
dann wird das eben korrigiert! E-CAD-Programme "werfen" Fehler-
Berichte aus, wenn z.B. Kontakte doppelt sind!
Aber es wird da z.B. sicherlich keine Seite 651 mehr geben, es
sind ja mehrere Verteilungen, jede Verteilung ein Plan, nicht
ein Plan 700 Seiten

> baut er auf den Seiten ... 651

Wilfried P. schrieb:
> Selbst wenn, wo ist das Problem? Es ist ein Elektroverteiler-Plan,
> dann wird das eben korrigiert!

Oder er findet den Unterschied nicht obwohl er weiß daß er da ist, sucht 
ihn für den Rest seines Lebens und wird dabei wahnsinnig.

test schrieb:
> Und das alles nur weil die (perfekt funktionierende) Software irgendwie
> ein uncooles WinXP Design hat. Manche Leute haben einfach zu viel
> Langeweile ;-)

Das Argument "Mit dem Bedienkonzept nicht klar kommen" ist jetzt schon 
nicht zu verachten. Nur weil etwas alt aussieht muss es nicht schlecht 
sein, ja. Aber schlechte Bedienung ist halt zeitlos nervig.

"Läufts auf dem nächsten OS noch?" kann man durch eine VM erschlagen.

test schrieb:
> Nun, das was er sagte war "sieht aus wie 20 Jahre alt"! Warum sollte er
> DAS sagen wenn es ernsthafte Probleme mit der Software gäbe?
>
> BTW: Ich würde es behalten und den Kram sicherhaltshalber noch
> zusätzlich ausdrücken.
>
> Dann ein modernes geeignetes Programm suchen (dabei Zeit lassen und
> richtig testen) und dann neue Anlagen damit machen.

Naja, wie schon angemerkt habe ich da auch einige Sachen Zwecks 
"Bedienkomfort" & Co fallen gelassen. So sind allein um eine Seite 
auszudrucken gefühlt 93 Klicks fällig, und diese natürlich jedesmal, 
weil sich das Programm die Einstellungen nicht merkt. Die meisten Pläne 
werden allerdings m.W. im Querformat ausgedruckt, und nicht Hochkant...

Übrigens sind alle Pläne in 3-facher Ausführung (2x bei uns im Haus, 1x 
extern) auf toten Bäumen vorhanden. Das sind jeweils 4-Leitz-Ordner 
voll, und das bleibt so.
Wie gesagt: es geht in erster Linie nur darum, Änderungen vernünftig zu 
machen. Und wenn ich da jetzt beschließe, das bleibt so und nur neue 
Anlagen werden übertragen, dann Ärgere ich mich noch weitere 30 Jahre 
damit ab.

Wilfried P. schrieb:
> Hier z.B. gibt es ein kostenloses E-CAD-System:
> https://qelectrotech.org/

Das werde ich mir mal angucken.

Ich habe jetzt mal, auch einfach um es zu probieren, angefangen eine der 
UV in KiCAD zu zeichnen. Die ganze Hierarchie über vom Trafo über die 
ganzen Hauptverteilungen ist jetzt erstmal eher logisch angeordnet. Auch 
hat das jetzt erstmal ganz schön viel Zeit gekostet, weil ich u.A. 
natürlich erst das Schaltplanlayout anpassen musste und mir jetzt die 
Symbole basteln muss. Aber im Großen und Ganzen läuft das schon mal 
deutlich flüssiger und schöner, als mit der anderen Software.
Sieht zwar dann effektiv etwas anders aus, aber das ist mir dann auch 
egal. Design follows function.

Danke aber auf jeden Fall für einigen guten Input!

"Wenn Dein einziges Werkzeug ein Hammer ist, wirst Du
jedes Problem als Nagel betrachten." Mark Twain

Matthias S. schrieb:
> Ich habe jetzt mal, auch einfach um es zu probieren, angefangen eine der
> UV in KiCAD zu zeichnen. Die ganze Hierarchie über vom Trafo über die
> ganzen Hauptverteilungen ist jetzt erstmal eher logisch angeordnet. Auch
> hat das jetzt erstmal ganz schön viel Zeit gekostet, weil ich u.A.
> natürlich erst das Schaltplanlayout anpassen musste und mir jetzt die
> Symbole basteln muss.

Junge, Junge,
was für eine ma­so­chis­tisch Arbeitsbeschaffungsmaßnahme...

Wilfried P. schrieb:
> Junge, Junge,
> was für eine ma­so­chis­tisch Arbeitsbeschaffungsmaßnahme...

Naja, das war ja jetzt auch mal, um den Einstieg zu finden. Da werde ich 
wohl noch das eine oder andere Blatt der Verteilung machen oder so, 
damit ich schonmal die ganzen Standardbateile und Schaltplanblätter 
abdecken kann, und ab da ist es nur noch "Änderungen dokumentieren".

Hält sich also in Grenzen.

oszi40 schrieb:
>> Aber im Großen und Ganzen läuft das schon mal
>> deutlich bunter ???
>
> Bin mir nicht sicher, ob Du schon ausreichend Durchblick hast. Oft sind
> verschiedene Layer übereinander und mit DB verbunden? Bei einem Umzug
> auf ein neues System gibt das viel "Spaß".

Ähm... Zitate zu verändern ist aber nicht gerade die feine Art...

Bei den Originalzeichnungen gibts nur einen Layer, zumindest laut dem 
AutoCAD-Viewer. Da mir auch die richtige Software für die Dateien fehlt, 
habe ich im Moment von Prinzip her einfach einen Ausdruck in dem ich am 
PC mit einer sehr umständlichen Software rumkritzeln kann. Mehr kann ich 
damit sowieso nicht anfangen.

_Gast schrieb:
> Von RS gibt es Design Spark Electrical (kostenlose Registrierung
> erforderlich)
>
> https://www.rs-online.com/designspark/electrical-software
>
> Vielleicht ist das was?

Stimmt, das gab es auch noch... Kommt auch noch auf die "ToView"-Liste. 
Danke!

Falls der Fall noch aktuell ist, kann ich folgende kostenlose Software empfehlen:

1. Elektroplanung (Windows)
2. QElectroTech (Linux, Mac, Windows)

Ich hoffe ich konnte weiterhelfen, wenn auch etwas spät. Viele Grüße.

Nach so vielen Jahren...

Tatsächlich habe ich hierfür eine "Lösung" gefunden, und diese heißt in der Tat:

Peter schrieb:

2. QElectroTech (Linux, Mac, Windows)

Ich konnte alle Schaltpläne per Batch in unser VectorWorks importieren. Das fand ich für das Schaltplan (um)zeichnen aber alles andere als ideal. Also wird die UV bei dem eine Änderung ansteht in PDF exportiert (dazu habe ich in VectorWorks leider noch keine funktionierende* Batchbearbeitung gefunden). Von der/den gewünschten Schaltplanseiten wird ein Bild gemacht und in QElectroTech importiert. Da muss man dann in Paint ggf. die Bildgröße anpassen. QElectroTech macht beim Zoomen gerne Sprünge und zwar genau da, wo ich die Zwischenstufen bräuchte. Dann kann man schön was rausmuss mit weißen Vierecken übermalen, sich mit "Endklemmen" passende Startpunkte setzen und loslegen.

Nicht ideal, aber Änderungen sind dokumentiert und wer es besser haben will, soll selbst Hand anlegen ;-)

Und um es noch zu toppen, habe ich das Prinzip sogar schon bei Schaltschränken angewandt, bei denen ich nur Papierpläne habe - also mit gescannten Seiten.

• ist länger her, ich glaube da gibts zwar was, hat aber nicht wirklich funktioniert, zumindest nicht so, wie ich es gebraucht hätte...

Das VectorDraw im Webarchiv von 2003 sieht dem sehr ähnlich

https://archive.org/details/tucows_329976_VectorDraw

Erst wenn man auf "SHOW ALL" klickt kommt ein ZIP, siehe oben

Publication date 2003-09-17 Topics VectorDraw, Business, Engineering, CAD, VectorDraw Publisher Tucows Inc. This is a COM-based component for vector graphics. It gives you the ability to customize all messages and dialogs and provides 700 methods, properties and events. VectorDraw lets you access, update and create vector graphics. It supports unlimited layouts and viewports. Full support for UCS also named views. Rendering capabilities with material for any element and transparency. Perspective mode and lights. Supports SHX and true type fonts. True scale printing or plotting to any supported device by Windows. Supports line types including your own. Supports hatching with different patterns even your own. Assign and retrieve extended data to any element. Save and read from memory for manage vector graphics saved in a database. Full support of dimensions. Supports object snap, snap, ortho and grid. Basic geometrical functions. Full management of blocks and their attributes. Attach or overlay entire drawings by using external references. Built your own selections with filtering capabilities. Add tooltip and hyperlink to any element. Render or draw to any device. Supports DWG, DXF, VDF, VDI, WMF and EMF formats. Events for customization of rendering. It includes a free 2D-3D drawing editor so you can open and modify your drawings.

Das scheint auch nur ein Shareware-Verwurster zu sein, nicht die Originalfirma.

Na bitte, unter WinXP in der Virtual Box Und die Firma Vectordraw in Athen gibt es anscheinend auch noch.

Die bieten auch einen Fileconverter an, sogar für Linux. https://www.vdraw.com/products/vectordraw-file-converter-4/

Peter schrieb:

2. QElectroTech (Linux, Mac, Windows)

Danke, genialer Tipp für die Verwaltung der Haustechnik.