Forum: Offtopic Migration in die Industrie 4.0


von Gu. F. (mitleser)


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Ich hab heute morgen diesen Artikel bei Heise entdeckt...

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Missing-Link-Migration-in-die-Industrie-4-0-Fluechtlinge-als-Software-Entwickler-gegen-4310106.html

Hier ein Ausszug:
>"Riechert hat im Jahr 2015 in Berlin die erste Programmierschule nur für 
>Flüchtlinge gegründet. AsylbewerberInnen erhalten schnell und unkompliziert >ein 
dreimonatiges Training in den wichtigsten Programmiersprachen. Die >Kompetenzen 
die für die Entwicklung der Industrie 4.0. relevant sind. Von >Java zu Python, von 
Internet of Things (IoT) zu Netzwerksicherheit, von >Seminaren zur 
Datenschutzgrundordnung bis zu Roboteranwendungen – alle Kurse >sind strikt auf 
die Bedürfnisse des aktuellen Arbeitsmarkts ausgerichtet, um >möglichst schnell 
den wachsenden Bedarf an Software-Entwicklern für deutsche >Unternehmen zu 
stillen."

Warum studiert hier irgend einer überhaupt noch im IT Bereich wenn ein 3 
Monats Kurs auch reicht?
Ich fass es nicht was da aus dem Hut gezaubert wird um offensichtlich 
Fördergelder abzugreifen.

von Vn N. (wefwef_s)


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Gu. F. schrieb:
> Die Kompetenzen
> die für die Entwicklung der Industrie 4.0. relevant sind. Von Java zu
> Python, von
> Internet of Things (IoT) zu Netzwerksicherheit, von Seminaren zur
> Datenschutzgrundordnung bis zu Roboteranwendungen

Oho, klingt nach Bullshitbingo wie man es von fachfremden 
Pseudoührungskräften gewohnt ist, na schauen wir mal, welchen 
technischen Hintergrund die Dame so hat...

> She is a 2006 graduate from KaosPilot in Denmark, a hybrid of a business
> and a design school. From 2006-2009, she worked as a corporate social
> responsibility consultant. In that capacity, she developed and implemented
> Samsung Electronics’ award-winning corporate social responsibility strategy
> for Scandinavia.
https://de.linkedin.com/in/anne-kjaer-riechert-7b7a9037

Aber Stefan Steinberger, der Gründer von "refugees{code}" hat doch 
zumindest halbwegs technischen Hintergrund (und sei es nur eine 
nicht-Technikerstelle in einem Technikunternehmen). Oder?

> VBS HAK II Hamerlingplatz, Controlling
> Wirtschaftsuniversität Wien, Wirtschafts- und Sozialwissenschaften
> Moscow State University, Politikwissenschaften
> International Business School - IBS-Plekhanov, Moscow, Russia
> Linguistics University of Nizhny Novgorod
>
> Vertriebsmitarbeiter im Außendienst, Euro-Finanz-Service AG
> Kundenbetreuer, Raiffeisenlandesbank
> Intern Sales Assistant, Awara Direct Search
> Seminarbetreuer, Controller-Institut
> Financial Services Consulting, PwC Österreich
https://www.xing.com/profile/Stefan_Steinberger3

Bingo!

von Alex G. (dragongamer)


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Gu. F. schrieb:
> Warum studiert hier irgend einer überhaupt noch im IT Bereich wenn ein 3
> Monats Kurs auch reicht?
Dir ist bewusst dass es unterschiedliche Stufen an 
Programmierkenntnissen gibt?

Würde sagen das ist eine gute Sache; immerhin bleibt die Arbeitskraft 
damit im Land, denn bislang werden Stellen die durch diese 
kurz-ausgebildeten besetzt werden, vornehmlich nach Polen und Indien 
outsourced.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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viel schlimmer finde ich,
dass man sich immer noch viel zu leicht Immobilienmakler
und Heilpraktiker nennen darf.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Na komm - für einen Immobilienmakler mußt Du nun wirklich nichts können. 
Außer billig einkaufen und teurer verkaufen. Bzw. Du mußt ja eigentlich 
nur anbieten, nur ab und an mal was verkaufen.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Gu. F. schrieb:
> Warum studiert hier irgend einer überhaupt noch im IT Bereich wenn ein 3
> Monats Kurs auch reicht?

Weil ein Informatikstudium etwas ganz anderes ist.

von Gu. F. (mitleser)


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Erkennt hier keiner mehr Ironie ohne Zwinker smily?

von Vn N. (wefwef_s)


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Alex G. schrieb:
> Dir ist bewusst dass es unterschiedliche Stufen an
> Programmierkenntnissen gibt?

In 3 Monaten Programmieren, IoT (was auch immer das heißen soll, 
Raspberry, Arduino, whatever?), Netzwerksicherheit, DSGVO und Roboter? 
Das reicht nicht mal für solide Grundkenntnisse. Es würde vielleicht für 
Grundkenntnisse auf einem oder zwei der Gebiete reichen.

von Percy N. (vox_bovi)


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● J-A V. schrieb:
> viel schlimmer finde ich,
> dass man sich immer noch viel zu leicht Immobilienmakler
> und Heilpraktiker nennen darf.

Wie kommst Du darauf, dass die erforderliche Prüfung für Heilpraktiker 
leicht zu bestehen sei?

Ist Dir eigentlich klar, dass in diesem Beruf auch vollständig 
akademisch ausgebildete Mediziner tätig sind, so wie schon zu braunen 
Zeiten?

von Cyblord -. (cyblord)


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Percy N. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> viel schlimmer finde ich,
>> dass man sich immer noch viel zu leicht Immobilienmakler
>> und Heilpraktiker nennen darf.
>
> Wie kommst Du darauf, dass die erforderliche Prüfung für Heilpraktiker
> leicht zu bestehen sei?

Sie ist leicht zu bestehen da deren Inhalt nichts mit dem Beruf des 
Heilpraktikers zu tun hat. Sie prüft ab ob man weiß wann man den 
Patienten zu einem richtigen Arzt schicken muss und auch ob man weiß man 
NICHT tun darf.
Es gibt keine solche Prüfung die das Handwerk eines Heilpraktikers 
abprüft. Ist ja eh alles nur Humbug.

> Ist Dir eigentlich klar, dass in diesem Beruf auch vollständig
> akademisch ausgebildete Mediziner tätig sind

Irrelevant.

von Cyblord -. (cyblord)


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vn n. schrieb:

> In 3 Monaten Programmieren, IoT (was auch immer das heißen soll,
> Raspberry, Arduino, whatever?), Netzwerksicherheit, DSGVO und Roboter?
> Das reicht nicht mal für solide Grundkenntnisse. Es würde vielleicht für
> Grundkenntnisse auf einem oder zwei der Gebiete reichen.

Schau dir doch die Prachtexemplare an, die hier immer aufschlagen. 1 
Woche für die Bestellung von 5 fertigen Boards. 1 Woche um die mit Hilfe 
der Mama korrekt zusammenzustecken und 2,5 Monate um hier im Forum nach 
Hilfe mit der (fertig downloadbaren) Software zu betteln.

Und schon kann man der Oma sein selbstgebasteltes IOT-GSM-WLAN Gadget 
präsentieren, bekommt ein Fleißbienchen vom Techniklehrer und sieht sich 
als fit für die Entwicklung an.

von Gu. F. (mitleser)


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Ich weiß grad nicht ob ihr den Artikel wirklich gelesen habt. Zumindest 
die erste Seite?
Was mich hier so aufregt ist die Tatsache, dass mit völlig 
durchschaubarer Motivation Fördergelder / Steuern abgegriffen werden.

von Percy N. (vox_bovi)


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Cyblord -. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> ● J-A V. schrieb:
>>> viel schlimmer finde ich,
>>> dass man sich immer noch viel zu leicht Immobilienmakler
>>> und Heilpraktiker nennen darf.
>>
>> Wie kommst Du darauf, dass die erforderliche Prüfung für Heilpraktiker
>> leicht zu bestehen sei?
>
> Sie ist leicht zu bestehen da deren Inhalt nichts mit dem Beruf des
> Heilpraktikers zu tun hat. Sie prüft ab ob man weiß wann man den
> Patienten zu einem richtigen Arzt schicken muss und auch ob man weiß man
> NICHT tun darf.

Ja, dieses Thema gehört auch zum Gegenstandskatalog. Das hat übrigens 
durchaus nicht nur fachliche Gründe, sondern setzt spezifisch 
nationalsozialistisches Unrecht um. Die Parallele im juristischen 
Bereich findet sich im Rechtsberatungsgesetz; zur Freude der 
Inkassobüros wurde dieses allerdings mittlerweile entschärft. Und bei 
denen ist tatsächlich keinerlei Fachkunde erforderlich, wenngleich 
zahlreiche Inkassobüros mehr oder weniger offen von RAen betrieben 
werden.
 Für Ärzte wäre das Prüfungsthema Kompetenzbewusstsein möglicherweise 
auch sinnvoll; die verbrechen mehr Kunstfehler.

> Es gibt keine solche Prüfung die das Handwerk eines Heilpraktikers
> abprüft.

Das stimmt immer noch nicht.

> Ist ja eh alles nur Humbug.
>
Das darfst Du gerne glauben; die vom GG garantierte Religionsfreiheit 
gewährt insbesondere das Recht auf Irrtum.

>> Ist Dir eigentlich klar, dass in diesem Beruf auch vollständig
>> akademisch ausgebildete Mediziner tätig sind
>
> Irrelevant.

Angenehm, Percy.

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Beitrag #5741410 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bimbo. (Gast)


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google schrieb im Beitrag #5741379:
> AFD-Propaganda, kann jemand den Müll löschen?

Man mag ja nicht mit der AfD einer Meinung sein. Bin auch nicht immer. 
Ich bin aber oft mit vielen anderen Parteien auch nicht einer Meinung. 
Ich gehöre keinem Lager an.

Ich finde es aber furchtbar, wie mit dieser (ob man es will oder nicht, 
demokratisch gewählten) Partei von Anfang umgegangen wurde und immernoch 
wird - was wohl dazu beigetragen, dass sie heute das ist was sie 
(vermeintlich) ist.

Scheuklappen aufsetzen, AfD Propaganda, nicht hinhören, ignorieren. Wenn 
man mit Oppositionen nicht spricht, dann wird aus einer EU kritischen 
Partei schnell eine am rechten Rand agierende Partei. Man muss andere 
Meinungen nicht nur zulassen, sondern ihnen auch zuhören und mit ihnen 
reden.

von Dieter S. (Gast)


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1) Das hier ist KEIN Politik-Forum!
2) In dem Link steht nichts zu der Meinung des "Wissenden", der Link 
allein ist nicht genug, man muss auch schreiben, was die anderen darauf 
schreiben sollen, ob es nur um eine (nach etwa 10 Posts inhaltslosen) 
Diskussion gehen soll (offensichtlich dein Ziel) oder nicht und was wenn 
nicht.

von Thomas W. (thomas_v2)


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Falls den Original-Artikel bei Heise-Online jemand noch nicht gelesen 
hat:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Missing-Link-Migration-in-die-Industrie-4-0-Fluechtlinge-als-Software-Entwickler-gegen-4310106.html

Das ist schon sehr harte Kost die da geboten wird.

von google (Gast)


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Bimbo. schrieb:
>
>
> Scheuklappen aufsetzen, AfD Propaganda, nicht hinhören, ignorieren. Wenn
> man mit Oppositionen nicht spricht, dann wird aus einer EU kritischen
> Partei schnell eine am rechten Rand agierende Partei. Man muss andere
> Meinungen nicht nur zulassen, sondern ihnen auch zuhören und mit ihnen
> reden.

Grundsätzlich bin ich Deiner Meinung, dass man mit den konkreten 
Personen reden muss. Aber hier soll einfach nur dumpfe Propaganda online 
gehalten werden.

von Aufwachen (Gast)


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Thomas W. schrieb:
> Falls den Original-Artikel bei Heise-Online jemand noch nicht
> gelesen
> hat:
>
> 
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Missing-Link-Migration-in-die-Industrie-4-0-Fluechtlinge-als-Software-Entwickler-gegen-4310106.html
>
> Das ist schon sehr harte Kost die da geboten wird.

Der Artikel ist eine verdammt mutige Revolution. Das gab es in der 
gesamten Geschichte der deutschen IT nicht. Henri-Nannen küsst Heise.
Die Branche bewegt sich nun im Zivilisierungsprozess nach vorne.

von Hans (Gast)


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Hallo,

"Neuer Wein in alten Schläuchen". In den frühen achtzigern war es üblich 
arbeitslose Akademiker - vorzugsweise Lehramtsabsolventen - innerhalb 
von 6 Monaten zu Programmierern umzuschulen.

Gelehrt wurde damals IBM370 Assembler, Cobol, Fortran und das sehr 
fortschrittliche BASIC. Durchgeführt wurden die Umschulungen von 
Gewerkschaftsnahen GMBH's, die alle in der Hand der Gewerkschaft waren. 
Finanziert wurde vom damaligen Arbeitsamt.

Die Ausbildung war Mumpiz.

Leider hat sich dieses System mit wechselnden Gesichtern - bzw. 
Ausbildungsinhalten erhalten. Zum Schaden des Steuerzahlers.

Hans

Beitrag #5741457 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5741464 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Alex G. (dragongamer)


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Bimbo. schrieb:
> Ich finde es aber furchtbar, wie mit dieser (ob man es will oder nicht,
> demokratisch gewählten) Partei von Anfang umgegangen wurde und immernoch
> wird
Die Partei hat das doch schon einzig mit ihrem Namen herausgefordert!
Sie hat sich offenkundig als Gegensatz zu allen etablierten Parteien 
aufgestellt und welche Parteirichtung war damals als einzige nicht 
etabliert? Die ganz rechte Seite!

von Weingut P. (weinbauer)


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Die blauen wurden damals von Bernd Lucke mitbegründet und war zu der 
Zeit keineswegs 'ganz rechts'. Der Name kam durch Merkels 
'Alternativlosigkeit' zur Griechenlandrettung.

von Gu. F. (mitleser)


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Hans schrieb:
> "Neuer Wein in alten Schläuchen". In den frühen achtzigern war es üblich
> arbeitslose Akademiker - vorzugsweise Lehramtsabsolventen - innerhalb
> von 6 Monaten zu Programmierern umzuschulen.

Die waren immerhin in der Lage sich verständlich auszudrücken, konnten 
Lesen und und wohl auch weitestgehend fehlerfrei schreiben.
Die im Artikel beschriebene Situation ist eine andere.

von Marek N. (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> viel schlimmer finde ich,
> dass man sich immer noch viel zu leicht Immobilienmakler
> und Heilpraktiker nennen darf.

So mancher Immobilienmakler hat es zu Mister Universum geschafft.
Einer sogar bis zum Gouverneur von Californien.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Marek N. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> viel schlimmer finde ich,
>> dass man sich immer noch viel zu leicht Immobilienmakler
>> und Heilpraktiker nennen darf.
>
> So mancher Immobilienmakler hat es zu Mister Universum geschafft.
> Einer sogar bis zum Gouverneur von Californien.

und?

von Percy N. (vox_bovi)


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Marek N. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> viel schlimmer finde ich,
>> dass man sich immer noch viel zu leicht Immobilienmakler
>> und Heilpraktiker nennen darf.
>
> So mancher Immobilienmakler hat es zu Mister Universum geschafft.
> Einer sogar bis zum Gouverneur von Californien.

Zudem trifft diese Aussage nur für die Vergangenheit zu, in der 
tatsächlich eine Gewerbeanmeldung genügte. Die angemeldeten Gewerbe von 
damals genießen Bestandsschutz;  für Neuzugänge sind die Hürden höher.
Schadensträchtiger fand ich allerdings inkompetente 
Grundstücksverwalter.

Andererseits ist das Belegen von Hamburgern wie auch das Kassieren an 
Tankstellen jeweils seit Jahren ein Lehrberuf. Da darf es auch nicht 
wundern, wenn der ehemalige Handlungsgehilfe nunmehr Kaufmann heißt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Percy N. schrieb:
> Andererseits ist das Belegen von Hamburgern wie auch das Kassieren an
> Tankstellen jeweils seit Jahren ein Lehrberuf. Da darf es auch nicht
> wundern, wenn der ehemalige Handlungsgehilfe nunmehr Kaufmann heißt.

Folgerichtig wird es dafür bald Bachelor Studiengänge geben.

von Percy N. (vox_bovi)


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Cyblord -. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Andererseits ist das Belegen von Hamburgern wie auch das Kassieren an
>> Tankstellen jeweils seit Jahren ein Lehrberuf. Da darf es auch nicht
>> wundern, wenn der ehemalige Handlungsgehilfe nunmehr Kaufmann heißt.
>
> Folgerichtig wird es dafür bald Bachelor Studiengänge geben.

Wieso bald?

Es ist gar nicht so lange her, dass eine junge Dame an der Kasse eines 
von.mir gelegentlich besuchten Aldi-Marktes vom blauen T-Shirt zur 
grauen Bluse wechselte, wodurch gewöhnlich die Unterscheidung zwischen 
Azubis und sonstigen Mitarbeitern sichtbar gemacht wird.Da die 
Jahreszeit überhaupt nicht zu einer IHK-Prüfung passte, habe ich das 
Mädel gefragt. Sie war ziemlich entrüstet, für eine Azubine gehalten 
worden zu sein und outete sich als duale Studentin.
Welcher Hochschulabschluss setzt sechs Monate Vollzeit-Praxis im 
Kassieren und Auffüllen von Regaken voraus?

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