Es geht um die Schaltung im Anhang. Die Schaltung macht eine Spannungsverdopplung ala Villard/Greinacher Schaltung. Wie die Spannungsverdopplung funktioniert, denke ich, habe ich verstanden. Solange die Spannung an Ue-1 höher ist als Ue-2 fliest kein Strom, dank der Diode D1. Wenn die Spannung an Ue-1 niedriger ist als an Ue-2, dann lädt sich der C1. Dadurch hat er dann +16V. Wenn Ue-2 wieder auf -16V fällt, haben wir eine Spannungsdifferenz von 32V vom +Pol C1 zu Ue-2. Diese 32V heben auch den zweiten Elko C2 auf 32V, womit wir eine glatte Ausgangsspannung an Ua haben. Ich hoffe das passt soweit, und nicht hier ist schon ein Gedankenfehler. Diese Schaltung nutzt man im Modellbahn Bereich, um Weichen zuverlässig zu schalten. Der Weichenantrieb hat zwei Spulen mit Eisenkern. Wenn die Weiche ihr Ziel erreicht hat, gibt es eine Endabschaltung. https://www.tillig.com/dateien/Produkte/TTModellbahnen/Modellgleissysteme/WeichenKreuzungen/83531_32_368991-Weichenantrieb_2016_03_21.pdf Die Kurzzeitige 30,6V Schaden der Spule nicht, sie erreicht dadurch ihre Endlage betriebssicherer. Durch die Endabschaltung, kann man auch Kippschalter nutzen, da durch die Endlage der Kontakt auch wieder unterbrochen wird. Wenn aber, durch andere Einflüsse, die Endlage nicht erreicht werden kann, fließt ein länger anhaltender Strom durch die Spulen, was zur Erwärmung führt, wodurch die Kunststoffröhrchen, wo der Eisenkern durch rutsch, sich verformen, und somit die Weiche kaputt geht. Jetzt komme ich zu dem, was ich nicht ganz verstehen kann. Wenn die Weiche ihre Endlage nicht erreicht, dann beginnt die Lampe zu leuchten. Warum leuchtet sie? Klar ist mir, das am Ausgang die Spule hängt, die leitende ist, da die Endlage nicht erreicht wird. Was ich mir denken könnte, das die Spannung an den Elkos zusammen bricht. Dadurch könnte der Ladestrom am Elko C1 die Lampe zum leuchten bringen, wenn an Ue-2 positivere Spannung anliegt als an Ue-1. Aber wenn die Spannung zusammen bricht, und die Lampe leuchtet, dann ist C1 aber auch nicht voll geladen. Wenn jetzt die Spannung an Ue-1 über die Spannung an Ue-2 steigt, und C1 nicht voll geladen ist, dann liegt doch am -Pol des Elkos C1 auch eine höhere Spannung an als am +Pol des Elkos C1. Würde dies nicht den Elko zerstören? Ich kann mir irgendwie nicht erklären, warum und wie die Schaltung in dem Moment funktioniert. Das sie funktioniert steht nicht in Frage, da sie ja so genutzt wird. Nur verstehen kann ich es noch nicht ganz. Vielleicht weiß jemand, was dort genau passiert, und könnte es versuchen mir zu erklären. Danke
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Wenn der Schalter öffnet, fließt kein Strom aus dem C2, er bleibt voll geladen und somit fließt auch kein Strom über D2, C1 und die Lampe -> Lampe aus Bleibt der Schalter geschlossen, wird C2 ständig über die Lampe nachgeladen, -> leuchtet
Georg S. Ohm schrieb: > Wenn der Schalter öffnet, fließt kein Strom aus dem C2, er bleibt voll > geladen und somit fließt auch kein Strom über D2, C1 und die Lampe -> > Lampe aus > > Bleibt der Schalter geschlossen, wird C2 ständig über die Lampe > nachgeladen, -> leuchtet C2 wird über die Lampe geladen? Also fliest der Strom von Ue-1 über die Lampe, über C1, über D2 zu C2? Dann würde doch aber C1 verkehrt gepolt angeschloßen sein, oder?
Andre K. schrieb: > Jetzt komme ich zu dem, was ich nicht ganz verstehen kann. Wenn die > Weiche ihre Endlage nicht erreicht, dann beginnt die Lampe zu leuchten. > Warum leuchtet sie? Das wird nur funktionieren, wenn die Weiche wie von Tillich vorgesehen, mit Wechselstrom betrieben wird. Dann erhöht nämlich der Eisenkern in der Spule den Wechselstromwiderstand und reduziert so den Strom. Mit Gleichstrom kann man nicht feststellen, wo sich der Eisenkern befindet.
>Wie die Spannungsverdopplung funktioniert, denke ich, habe ich >verstanden. Solange die Spannung an Ue-1 höher ist als Ue-2 fliest kein >Strom, dank der Diode D1. >Wenn die Spannung an Ue-1 niedriger ist als an Ue-2, dann lädt sich der >C1. Dadurch hat er dann +16V. Wenn Ue-2 wieder auf -16V fällt, haben wir >eine Spannungsdifferenz von 32V vom +Pol C1 zu Ue-2. >Diese 32V heben auch den zweiten Elko C2 auf 32V, womit wir eine glatte >Ausgangsspannung an Ua haben. >Ich hoffe das passt soweit, und nicht hier ist schon ein Gedankenfehler. Ja. >Jetzt komme ich zu dem, was ich nicht ganz verstehen kann. Wenn die >Weiche ihre Endlage nicht erreicht, dann beginnt die Lampe zu leuchten. >Warum leuchtet sie? Hast Du doch selber schon beantwortet: >Wenn aber, durch andere Einflüsse, die Endlage nicht erreicht werden >kann, fließt ein länger anhaltender Strom durch die Spulen, was zur Es fließt eben ein Strom, und der muß auch durch die Lampe. >Was ich mir denken könnte, das die Spannung an den Elkos zusammen >bricht. Dadurch könnte der Ladestrom am Elko C1 die Lampe zum leuchten >bringen, wenn an Ue-2 positivere Spannung anliegt als an Ue-1. Aber wenn >die Spannung zusammen bricht, und die Lampe leuchtet, dann ist C1 aber >auch nicht voll geladen. Wenn jetzt die Spannung an Ue-1 über die >Spannung an Ue-2 steigt, und C1 nicht voll geladen ist, dann liegt doch >am -Pol des Elkos C1 auch eine höhere Spannung an als am +Pol des Elkos Diese Verpolung für C1 könnte eigentlch nur beim Einschalten kurzzeitig passieren (wenn C2 noch (fast) leer), oder wenn der sich aus C1 und C2 bildende kapazitive Spannungsteiler durch eine stärkere Last bis Kurzschluß extrem "verzogen" wird, so daß am Ausgang weniger als Upeak der Trafospannung (Abzüglich der Diodenspannungen) liegt. >C1. Würde dies nicht den Elko zerstören? Würde, wenn es dauerhaft so wäre.
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nachtmix schrieb: > Andre K. schrieb: >> Jetzt komme ich zu dem, was ich nicht ganz verstehen kann. Wenn die >> Weiche ihre Endlage nicht erreicht, dann beginnt die Lampe zu leuchten. >> Warum leuchtet sie? > > Das wird nur funktionieren, wenn die Weiche wie von Tillich vorgesehen, > mit Wechselstrom betrieben wird. > Dann erhöht nämlich der Eisenkern in der Spule den > Wechselstromwiderstand und reduziert so den Strom. > > Mit Gleichstrom kann man nicht feststellen, wo sich der Eisenkern > befindet. Der Eisenkern schiebt ein Kunststoffgerüst wo Kontakte dran sind. Wenn der Eisenkern einen bestimmten Weg zurück gelegt hat, dann wird die Verbindung, die die Spule versorgt, unterbrochen. Der Weichenantrieb funktioniert auch mit Gleichstrom.
Jens G. schrieb: ... >>Wenn aber, durch andere Einflüsse, die Endlage nicht erreicht werden >>kann, fließt ein länger anhaltender Strom durch die Spulen, was zur > > Es fließt eben ein Strom, und der muß auch durch die Lampe. >... > Diese Verpolung für C1 könnte eigentlch nur beim Einschalten kurzzeitig > passieren (wenn C2 noch (fast) leer), oder wenn der sich aus C1 und C2 > bildende kapazitive Spannungsteiler durch eine stärkere Last bis > Kurzschluß extrem "verzogen" wird, so daß am Ausgang weniger als Upeak > der Trafospannung (Abzüglich der Diodenspannungen) liegt. Der Stromfluss für die Lampe kommt als nur zustande, wenn Ue-2 positver als Ue-1 ist?
>Der Stromfluss für die Lampe kommt als nur zustande, wenn Ue-2 positver >als Ue-1 ist? Das wäre der Ladestrom für C1. Wenn Upeak (des Trafos) an Ue-1 plus momentaner U über C1 größer als U über C2 ist, dann wird C1 entladen. Beides Ströme (Laden/Entladen) gehen auch über die Lampe. Je stärker die LAst am Ausgang, desto stärker brechen die Spannungen über beide Cs ein, umso größer wird der Stromflußwinkel (also ein größerer Anteil des Eingangssinus führt zu einem Stromfluß).
Jens G. schrieb: >>Der Stromfluss für die Lampe kommt als nur zustande, wenn Ue-2 positver >>als Ue-1 ist? > > Das wäre der Ladestrom für C1. > Wenn Upeak (des Trafos) an Ue-1 plus momentaner U über C1 größer als U > über C2 ist, dann wird C1 entladen. > Beides Ströme (Laden/Entladen) gehen auch über die Lampe. > Je stärker die LAst am Ausgang, desto stärker brechen die Spannungen > über beide Cs ein, umso größer wird der Stromflußwinkel (also ein > größerer Anteil des Eingangssinus führt zu einem Stromfluß). Hab es jetzt mehrmals gelesen. Leider verstehe ich es immer noch nicht :( Wahrscheinlich liegt es an etwas Grundlegendem. Wenn sich C1 Richtung C2 entlädt leuchtet auch die Lampe? Ich dachte immer bisher, die Energie wird in den Kondensatoren gespeichert, und kommt aus ihnen herraus. Wenn aber die Lampe auch leuchtet wenn sich C1 entlädt. Dann fliest der Strom also durch die Lampe durch den Elko. Das wäre dann wieder verkehrt herum durch den Elko. Irgendwie ist das verwirrend.
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Hab mal in Dein Bild die Lade-/Entladeströme eingezeichnet. Wie Du siehst, gehen beide durch C1 (und damit Lampe). Schließlich ist das eine Ladundspumpe, die vom Laden und Entladen des C1 lebt, je nach AC-Halbwelle, sonst würde die nicht pumpen können.
Ok, da ist das fehlende Grundlegende. Der Stromfluss geht also über Ue. Bisher war bei mir immer bei der Spannungsquelle Schluss. So macht das natürlich Sinn, wenn man von der einen Seite vom Elko zur anderen Seite vom Elko geht. Danke
Der Trick mit der Glühbirne. Solange die Birne kalt ist, hat sie eine kleinen Widerstand - durch eine kalte 50mA Birne kann 1A fliessen. Normalerweise hat der Endschalter schon wieder ausgeschaltet, bevor die Glühbirne warm wird. Wenn der Endschalter nicht abschaltet, wird die Birne heiss und begrenzt den Strom auf 50mA.
Ja, jetzt hat es Klick gemacht. (Denke ich zumindest ^^) Die Lampe könnte man ja auch unten an Ue-2 einbauen. Wäre ja das gleiche. (Hoffentlich irre ich mich da jetzt nicht). Beim laden von C1 leuchtet sie. Und beim Entladen von C1 zu C2 leuchtet sie auch. Danke nochmal. Widerstand einer Glühbirne schrieb: > Der Trick mit der Glühbirne. > > Solange die Birne kalt ist, hat sie eine kleinen Widerstand - durch eine > kalte 50mA Birne kann 1A fliessen. > > Normalerweise hat der Endschalter schon wieder ausgeschaltet, bevor die > Glühbirne warm wird. > > Wenn der Endschalter nicht abschaltet, wird die Birne heiss und begrenzt > den Strom auf 50mA. Ja, dies sollte dann das verschmoren des Kunststoffröhrchens verhindern. Und gleichzeitig zeigt es noch optisch an, das die Endlage nicht erreicht wurde. Schon eine geniale Schaltung.
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Andre K. schrieb: > Der Eisenkern schiebt ein Kunststoffgerüst wo Kontakte dran sind. Wenn > der Eisenkern einen bestimmten Weg zurück gelegt hat, dann wird die > Verbindung, die die Spule versorgt, unterbrochen. Stimmt, steht auch in der Beschreibung "Bauart: endabgeschalteter Doppelspulenantrieb", ist aber aus dem Schaltbild nicht ersichtlich.
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