Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik IRL-Module aus China für Arduino?


von Marco (Gast)


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Hallo,

beim netten Chinamann von nebenan finde ich nur Module mit IRF's.
In etwa wie:
https://de.aliexpress.com/item/Vier-Kanal-4-Route-MOSFET-Taste-IRF540-V4-0-MOSFET-Schalter-Modul-F-r/32962975976.html

Ich suche Module, welche mit einem Arduino geschaltet werden können.
Diese Module können das zwar auch, aber oft habe ich schon gelesen, das 
die dann warm werden.
Bei 5V am Gate ist der Rds wohl noch so hoch, das viel Wärme abfällt.
Ich wollte damit LEDs dimmen und einen Motor.

Die Betriebsspannung beträgt 12V DC
Für die LEDs würde mir 1A reichen, für den Motor sollen es 6A sein.
Die Schaltspannung ca. 5V (Arduino) und Schaltfrequenz max. 1kHz

Wäre es nicht eine logische Konsequenz die Module mir IRLs herzustellen?
Auf dem Board ist noch ein IC. Ich kann die Bezeichnung leider nicht 
erkennen.
Vielleicht ein Optokoppler? Oder vielleicht ja aber auch ein Schalter? 
Das würde die IRF erklären.
Das Modul benötigt eine eigene Spannungsversorgung. Also besteht ja 
vielleicht doch die Chance das die FET voll durchschalten?!

Hat jemand Erfahrungen mit diesem Modul oder kann mir etwas anderes 
vorschlagen?
Die Steuereingänge sind mit + - und S beschriftet. Wofür soll was sein?
Hat mal jemand ein Datenblatt für diese Module gesehen?

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, das es da nichts passendes 
gibt.


Vielen Dank für eure Geduld und eure Hilfe.

von Wolfgang (Gast)


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Marco schrieb:
> Ich wollte damit LEDs dimmen und einen Motor.

Siehst du irgendwo Freilaufdioden auf dem Board?
Ohne sollte man sich daran den Betrieb von Motoren verkneifen.

Aber selbst wenn der im Datenblatt des IRF540 angegebene R_DS_on mit der 
Ansteuererung erreicht wird, sind das bei 6A fast 3W Verlustleistung - 
bei der Kühlung: never

von freitag (Gast)


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Marco schrieb:

> Auf dem Board ist noch ein IC. Ich kann die Bezeichnung leider nicht
> erkennen.
> Vielleicht ein Optokoppler? Oder vielleicht ja aber auch ein Schalter?
> Das würde die IRF erklären.

PS2801 Optokoppler

von Georg M. (g_m)


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Marco schrieb:
> Hat jemand Erfahrungen

Ich nicht.

von freitag (Gast)


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Wolfgang schrieb:

> Siehst du irgendwo Freilaufdioden auf dem Board?
> Ohne sollte man sich daran den Betrieb von Motoren verkneifen.

Oh man, so eine Diode kann man ja auch unmöglich einfach zwischen die 
Motoranschlüsse löten. Nein das kann man heute nicht mehr machen. Man 
müsste eine Diodenplatine in China bestellen...

von les paul (Gast)


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Aus der Beschreibung:
"Jedoch, es ist schlug vor, dass der gesteuert DC spannung ist mehr als 
9 V."

9V. Das falsche Ding für Arduino. Die IRFs sind auch keine Logic Level. 
Da braucht man gar nicht groß diskutieren.

von Stefan F. (Gast)


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freitag schrieb:
> Man müsste eine Diodenplatine in China bestellen...

Gibt es die auch als Shield, am liebsten kompatibel zu Arduino?

von Vom Profibestuecker (Gast)


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So sehen also Qualitaet aus!

von Mein Senf (Gast)


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freitag schrieb:

> Oh man, so eine Diode kann man ja auch unmöglich einfach zwischen die
> Motoranschlüsse löten. Nein das kann man heute nicht mehr machen. Man
> müsste eine Diodenplatine in China bestellen...

Und ein iclude freilaufdiode.h nicht vergessen.

von Marco (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Siehst du irgendwo Freilaufdioden auf dem Board?
> Ohne sollte man sich daran den Betrieb von Motoren verkneifen.

Nein, sehe ich nicht. Hätte ich auch nicht erwartet.
Kann man aber nachrüsten ;)


Wolfgang schrieb:
> Aber selbst wenn der im Datenblatt des IRF540 angegebene R_DS_on mit der
> Ansteuererung erreicht wird, sind das bei 6A fast 3W Verlustleistung -
> bei der Kühlung: never

Ja, danke. Das wollte ich ja ausdrücken...
Das kann nicht die erste Wahl sein.
Aber was wäre sie gewesen???


freitag schrieb:
> PS2801 Optokoppler

Danke, das ist wirklich eine Hilfe.
Mit der Empfehlung das Board mit mind. 9V zu betreiben könnte man schon 
fast wieder vermuten, das der FET auch voll durchschaltet?!


Georg M. schrieb:
> Arduino_MOSFET_Module_AOD4184_EL357N.jpg

Danke, das hat tatsächlich geholfen.


les paul schrieb:
> 9V. Das falsche Ding für Arduino. Die IRFs sind auch keine Logic Level.
> Da braucht man gar nicht groß diskutieren.

IRF ist kein LL! Deshalb habe ich nach einer Alternative mit z.B. IRL 
gefragt.
9V wo? Am Gate oder am DC-Anschluss des Boards?
Würde zusammen mit Optokoppler schon Sinn machen, das Board mit mind. 9V 
zu betreiben und mit nur 4V trotzdem ansteuern zu können.
Ich wollte ja auch keine große Diskussion anfangen.
Georg M. hat schon verstanden was ich gesucht habe.


Vielen Dank

von Jörg R. (solar77)


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Marco schrieb:
> Ich wollte damit LEDs dimmen und einen Motor.

Marco schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Siehst du irgendwo Freilaufdioden auf dem Board?
>> Ohne sollte man sich daran den Betrieb von Motoren verkneifen.
>
> Nein, sehe ich nicht. Hätte ich auch nicht erwartet.

Und Wolfgang hat lediglich darauf hingewiesen das keine Freilaufdioden 
zu sehen sind, aufgrund deiner Anforderung auch einen Motor steuern zu 
wollen.
Das Freilaufdioden erforderlich sind, und du die aber nicht erwartet 
hättest, war aus dem Eröffnungspost nicht zu erkennen;-)


Marco schrieb:
> Mit der Empfehlung das Board mit mind. 9V zu betreiben könnte man schon
> fast wieder vermuten, das der FET auch voll durchschaltet?!

Nein, weil vom Arduino trotzdem keine 9 Volt kommen. Du benötigst Mosfet 
wie den IRLZ44 oder IRLZ34. LL Typen, wie oben schon erwähnt.


freitag schrieb:
> Oh man, so eine Diode kann man ja auch unmöglich einfach zwischen die
> Motoranschlüsse löten. Nein das kann man heute nicht mehr machen. Man
> müsste eine Diodenplatine in China bestellen...

Oh man. überlasse das Denken doch besser Robinson;-)

Und den Troll kannst du dan gleich mit auf die Insel nehmen.

Mein Senf schrieb:
> Und ein iclude freilaufdiode.h nicht vergessen.

von Thomas L. (ics1702)


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wechsel doch einfach die Transistoren auf der Platine aus.
Der IRF540 und der IRLZ44 haben die gleiche Pinbelegung.
Gruß Thomas

von Jörg R. (solar77)


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Jörg R. schrieb:
> Marco schrieb:
>> Mit der Empfehlung das Board mit mind. 9V zu betreiben könnte man schon
>> fast wieder vermuten, das der FET auch voll durchschaltet?!
>
> Nein, weil vom Arduino trotzdem keine 9 Volt kommen. Du benötigst Mosfet
> wie den IRLZ44 oder IRLZ34. LL Typen, wie oben schon erwähnt.

Korrektur!

Das Board sollte mit dem Arduino funktionieren. Der Arduino steuert den 
Optokoppler an, der auf seiner Ausgangsseite des Mosfet ansteuert. Eine 
grobe Skizze anbei soll das verdeutlichen. Ob und wo die Widerstände 
sitzen ist nicht so richtig auf der Verlinkung zu erkennen. Es sind auch 
2 Versionen abgebildet, 1 Kanal und 4 Kanal. Die scheinen sich vom 
Aufbau aber zu unterscheiden. In meiner Skizze ist der einfache OK 
eingezeichnet.

Der IRF540 hat einen spezifizierten Rdson bei Vgs von 10 Volt. Etwas 
Spannung fällt auch an der CE-Strecke des OK ab. Daher sind meiner 
Ansicht nach 12 Volt das Minimum mit der der Lastkreis versorgt werden 
sollte. 9 Volt sind jedenfalls definitiv zu wenig.


Wenn Vgs min. 10V beträgt ist die Verlustleistung bei 6A mit 3 W zu 
hoch, wenn die Transistoren ohne Kühlung betrieben weden. Das hat 
Wolfgang schon geschrieben.

Wolfgang schrieb:
> Aber selbst wenn der im Datenblatt des IRF540 angegebene R_DS_on mit der
> Ansteuererung erreicht wird, sind das bei 6A fast 3W Verlustleistung -
> bei der Kühlung: never

Die 1A für die Led wäre dagegen kein Problem. Dann sind es gerade mal 
ca. 80mW Verlustleistung am Mosfet.

Die Skizze ist nur eine grobe Vorstellung dessen wie ich mir die 
Schaltung denke.


Thomas L. schrieb:
> wechsel doch einfach die Transistoren auf der Platine aus.
> Der IRF540 und der IRLZ44 haben die gleiche Pinbelegung.
> Gruß Thomas

Mit dem IRLZ44 läge die Verlustleistung bei 6A bei ca. 1W.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Thomas L. schrieb:
> Der IRF540 und der IRLZ44 haben die gleiche Pinbelegung.

Ein IRFB7434 dürfte einem auch bei einem 6A Motor die thermischen 
Probleme aus dem Weg schaffen ;-)

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