Hallo, ich möchte gerne den Netzstrom auf Solarstrom per Relais umschalten, so dass aber alle angeschlossenen Verbraucher weiter laufen. Sind hierzu Relais geeignet, oder sind die Schaltzeiten zu langsam, so dass die Verbraucher dann aus gehen? Cu andy_help
andy_help schrieb: > Hallo, > ich möchte gerne den Netzstrom auf Solarstrom per Relais umschalten, Relais bzw. Schütz (ein- oder 3-phasig) > dass aber alle angeschlossenen Verbraucher weiter laufen. > Sind hierzu Relais geeignet, oder sind die Schaltzeiten zu langsam, so > dass die Verbraucher dann aus gehen? Das kommt auf die Verbraucher an. Verschiedene Gerte haben verschiedene Eingangsschaltungen (z.B. einfache Gleichrichtung oder PFC), die auch unterschiedlich reagieren koennen. Will man so etwas von vorn herein ausschließen, müßte der Wechselrichter mit der Netzfrequenz synchronisiert sein, und eine make before break Schaltung koennte einen Spannungsausfall vermeiden. Man braeuchte mindestens Daten zu den Geraeten, sowie zum Wechselrichter.
Hi @bst, ja, ich wollte wenn dann ein 3phasigen Öffner u. Schließer verwenden. Was kann ich zu den Geräten sagen...uff das ist viel: PC, Fernseher, Licht, Kühlschrank, Herd, Backofen, unitymedia Modem, Server, Rolladenmotoren. Natürlich wird der Herd u. der Backofen nur ab und zu benutzt. Das einzige was nicht umgeschaltet wird, ist der 3 phasige Strom für den Durchlauferhitzer. Mein Vorhaben besteht darin eine Solaranlage zu montieren, eine Autobatterie über einen Laderegler zu laden. Wenn ich mich erinnere, dann haben ja die meisten Laderegler ihre eigene Steuerelektronik Lade u. Tiefentladeschluss u. dass er ab der Ladekapazität dann erst den Strom für die Verbraucher freigibt. Wenn ich jetzt einen Mikrocontroller verwende, dann kann ich prüfen, ab wann der Laderegler den Strom freigibt u. dann schaltet er per Relais den Netz auf Solarenergie um. Um aus den 12V 230V Wechselspannung zu wandeln, setze ich 3 x 4000 Watt Inverter ein.
bst schrieb: > Will man so etwas von vorn herein ausschließen, müßte der Wechselrichter > mit der Netzfrequenz synchronisiert sein, und eine make before break > Schaltung koennte einen Spannungsausfall vermeiden. Die meisten Wechselrichter können keinen Inselbetrieb. Das dürften 98-99% sein. Einen Duo-Inselwechselrichter habe ich erst einmal gesehen. Wenn man sowas macht, dann mit einem extra dafür gemachten Netzumschalter. Der ist nicht billig, aber sicher. Sehr sicher. Wenn deine Schützschaltung bei der Rückschaltung versagt, sind vielleicht nicht nur die Schütze kaputt. Außerdem wird es bei solchen Bastellösung gefährlich, wenn das Netz ausfällt. Ruck zuck versorgt der Wechselrichter dann noch das vorgelagerte Verteilnetz, was für die Arbeiter im Netzbetrieb richtig gefährlich werde kann.
andy_help schrieb: > Sind hierzu Relais geeignet Nein. Du brauchst eine Online-USV. Vereinfacht gesagt: Dein Wechselrichter läuft immer, ist Netzstrom da, geht der gleichgerichtet in den Solarzellenanschluss.
Falsch, die meisten Laderegler unterbrechen die Stromentnahme erst, wenn die Batterie leer ist. Bei den Verbrauchern habe ich ein Gerät vergessen. Waschmaschine. Mein Herd ist an einer Phase angeschlossen und der Backofen hat 2 Leitungen mit der selben Phase, also 2 * 16A. Oder ich nehme gleich ein 12V Gleichspannung zu 230 Wechselspannung Umwandler mit 12000Watt, dann habe ich auf alle 3 Phasen die gleiche Amplitude. Wie würdet ihr die Umschaltung per Mikrocontroller bewerkstelligen? Spannung der Batterie messen, bei Ladeendspannung der Batterie die weitere Stromzufuhr von der Solaranlage zur Batterie unterbrechen und dann die Umschaltung von Netz auf Solarstrom? Dann die Batterie bis 0,1V vor der eigentlichen Abschaltung vom Ladegerät wieder von Solar auf Netzstrom umschalten?
andy_help schrieb: > eine Autobatterie andy_help schrieb: > 3 x 4000 Watt Was ist das für eine Autobatterie? Das sind 12kW Spitze. Das ist total übertrieben. Im Regelfall werden bei Notstrom die Phasen gebrückt und dann versorgt. Drehstrom ist für den Haushalt nicht nötig. Informiere dich einfach mal über inselfähige Wechselrichter, ich glaube dann wird dir schon eher klarer, was du wirklich umsetzten kannst und willst.
Ok, wenn ich das richtig verstehe, dann liegt das Problem mit dem Relais dabei, dass wenn jetzt z.b bei Phase 1 das Relais nicht öffnet, aber das andere Relais den Inverterstrom öffnet, dass der Strom von der Batterie im Netz landet?
Das kann aber nicht sein, da doch der Inverter seinen eigenen Stromkreis hat, als der Netzstrom
WR aus 12V- auf 230V~ mit 12 kW alles klar, und dann noch mit einen Starter-Akku .... das sind Ströme wo jedes milli-Ohm voll zuschlägt, 1kA in Gleich-Strom aus einem Starter-Akku auf Dauer ???? Den Akku möchte ich gern mal sehen, u.v.a was soll das bringen, das Geld dafür kannste auch mir geben und ich bezahl dir deine mikrige Strom-RE dafür ;-) Also mal ehrlich, hast du dir das wirklich mal durchgerechnet, dein Stromverbrauch wird dadurch nicht weniger eher höher und mit der Kontruktion sau teurer!
@Niemand Ja das habe ich und ich weiss du meinst. Das einzige was auf eine gewisse Zeit mal kurzzeitig viel Strom ziehen würde, dass wäre der Herd u. der Backofen. Wobei ich meine Elektronik hier kenne. Ich könnte den Herd als auch den Backofen auch so ändern, dass dieser eben nicht von der Solaranlage mit Strom versorgt wird, sondern immer mit dem Netzstrom läuft, so wie ich es ja auch mit dem Durchlauferhitzer vorhabe. Die Waschmaschine läuft hier auch nur 2 x die Woche und bei jeder Waschvorgang dauert bei mir 2 Std. Auch den Stromkreis kann weiter am Netzstrom bleiben. Sonst verbleiben nur Geräte mit niedrigem Energieverbraucher. TV1: max 60 Watt max. 1-2 Std/tag TV2: max 30 Watt max. 1-2 Std/tag PC : max 140 Watt max. 6-7Std/Tag Monitor vom PC: max 30 Watt 6-7Std/tag TV PC: max. 60 Watt 1-2 Std/tag Server: max 25 Watt 24Std/tag Beleuchtung: Hab überall nur 6 Watt Led Lampen verbaut, außer im Küchenbereich eine LED Röhre. unitymedia Modem: ka...dürfte aber nicht viel sein 24std/tag Kühlschrank ka Um jetzt zu berechnen, was für eine Solaranlage, Laderegler, Batterie u. Inverter ich benötige, dass hat ja nichts mit dem Thema von mir zu tun. Bei meinem Thema ging es darum, ob ich die Umschaltung per Relais bzw. Schütz bewerkstelligen kann, ohne dass der TV, Server u. PC ausgeht.
Solche Anlagen mit Schützen gibt es zum Beispiel für den Schiffsbau. Das Netz wird synchronisiert mit einem kleinen Phasenversatz. Es werden spezielle Hochgeschwindigkeitsschütze verwendet zum Umschalten. Das Kracht und Scheppert ungemein beim Schalten. Schalldämmung und Schallschutz vorsehen ist unterläßlich.
andy_help schrieb: > ich möchte gerne den Netzstrom auf Solarstrom per Relais umschalten, so > dass aber alle angeschlossenen Verbraucher weiter laufen. Für deinen Anwendungsfall ist die Forderung sicher übertrieben...oder du hast dich falsch ausgedrückt. Wenn du einen leistungsmäßig passenden Schütz am Anfang deiner Hausversorgung einsetzt, der bei Netzausfall alles direkt nach dem Zähler trennt und auch bei "wiederkommen" der Netzspannung nicht einfach wieder einschaltet, dann kannst du deinen Solarstom einfach auf deine Hausversorgung zuschalten. Wichtig ist - wie schon bemerkt - dass du sicher verhinderst, daß deine Solaranlage nicht in das Versorgungsnetz zurück speisen kann! Ob man die erforderliche Logik mit einem M-Controller implementiert, ist Geschmackssache. Es wird so oder so ein anständiger Steuerkasten mit nicht ganz "billigen" Bauteilen...und eine "globale" unterbrechungsfreie Hausversorgung ist mir im privaten Bereich noch nicht untergekommen :-) Gruß und viel Erfolg, Rainer
andy_help schrieb: > Bei meinem Thema ging es darum, ob ich die Umschaltung per Relais bzw. > Schütz bewerkstelligen kann, ohne dass der TV, Server u. PC ausgeht. ...also wie gesagt, nein! Ohne gehörigen Aufwand ist das nicht zu machen! Wenn du es unbedingt willst, dann spendiere den Geräten, wo du es möchtest, lokal eine USV. Und wenn hier bei mir wegen eines lokalen Unwetters die Netzversorgung ausgeschaltet wird, dann habe ich sicher andere Sorgen, als mich über das abgeschaltete TV ärgern :-) Gruß Rainer
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