Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Digitaltechnik - Multiplexer


von Julian Mettler (Gast)


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Hallo zusammen,

für meine Abschlussprojekt meiner Ausbildung möchte ich ein Prüfgerät 
bauen.
Es sollen acht Ausgänge angewählt werden können. Die wiederum eine LED 
ansteuern. Hierfür wollte ich mittels Multiplexer IC die acht Ausgänge 
dementsprechend durchschalten. Ich komme leider nicht weiter, wie kann 
ich den Multiplexer ansteuern mit nur einem Schalter. Mir kam die Idee 
mit einem BCD - Codierschalter komme allerdings auf keine vernünftige 
Lösung. Kann mit hier evtl. jemand weiterhelfen.
Alternative wäre sowas
https://de.rs-online.com/web/p/industrie-drehschalter/7051086/
Das gefällt mir aufgrund der größe aber nicht, möchte nicht direkt 
schalten sondern über einen Multiplexer.

von Jörg R. (solar77)


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Julian Mettler schrieb:
> für meine Abschlussprojekt meiner Ausbildung möchte ich ein Prüfgerät
> bauen.

Beschreibe dein Problem mal vernünftig und mit Skizze.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Julian Mettler schrieb:
> Ich komme leider nicht weiter, wie kann
> ich den Multiplexer ansteuern mit nur einem Schalter. Mir kam die Idee
> mit einem BCD - Codierschalter komme allerdings auf keine vernünftige
> Lösung.

Der Ansatz ist gut, wo ist dabei dein Problem?

Allerdings: Man kann das ganze auch komplett mechanisch nur mit einem 
Schalter lösen. Meiner Erfahrung nach ist die einfachste Lösung meistens 
die beste. Warum willst du den komplizierteren Weg über einen 
Multiplexer gehen?

von Julian Mettler (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Julian Mettler schrieb:
>> für meine Abschlussprojekt meiner Ausbildung möchte ich ein Prüfgerät
>> bauen.
>
> Beschreibe dein Problem mal vernünftig und mit Skizze.

Hier mal eine Skizze. Ich komme nicht weiter, ich die BCD Werte auf 
meinen Multiplexer bekommen.

Stefanus F. schrieb:
> Julian Mettler schrieb:
>> Ich komme leider nicht weiter, wie kann
>> ich den Multiplexer ansteuern mit nur einem Schalter. Mir kam die Idee
>> mit einem BCD - Codierschalter komme allerdings auf keine vernünftige
>> Lösung.
>
> Der Ansatz ist gut, wo ist dabei dein Problem?
>
> Allerdings: Man kann das ganze auch komplett mechanisch nur mit einem
> Schalter lösen. Meiner Erfahrung nach ist die einfachste Lösung meistens
> die beste. Warum willst du den komplizierteren Weg über einen
> Multiplexer gehen?

Mein Chef meinte, da es um ein Sensorkalibriergerät geht sollte sich der 
Spannungswert der am Ende ausgegeben wird nicht verändern durch mech. 
Verschleiß der Schaltkontakte. Des weitern wäre es Verwaltungstechnisch 
die schönere Variante.

von Julian Mettler (Gast)


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* Verdrahtungstechnisch

von Stefan F. (Gast)


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Ich sehe keine Skizze.

Du hast zuerst geschrieben, dass damit eine LED angesteuert werden soll. 
Jetzt ist es auf einmal ein "Sensorkalibriergerät" wo es um 
unverfälschte Spannungen geht. Also analog?

Verschleiss der Schaltkontakte wird auch mit Multiplexer ein Thema, denn 
du willst ihn ja mit einem Schalter ansteuern.

Meine Frage, wo nun dein Problem mit deinem Lösungsansatz ist, hast du 
nicht beantwortet. Es fehlt der Hinweis, wobei du konkret Hilfe 
benötigst.

von Julian Mettler (Gast)



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Hier eine Skizze.

von Julian Mettler (Gast)


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von Zeno (Gast)


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Wo ist da jetzt das Problem? Ist das wirklich so schwierig 3 Leitungen 
vom BCD Schalter mit dem Multiplexer zu verbinden?

von Achim S. (Gast)


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Julian Mettler schrieb:
> Mein Chef meinte, da es um ein Sensorkalibriergerät geht sollte sich der
> Spannungswert der am Ende ausgegeben wird nicht verändern durch mech.
> Verschleiß der Schaltkontakte.

Um welche Ströme geht es denn? Und welchen MUX hast du ausgesucht?

Ein halbwegs passend ausgesuchter mechanischer Schalter wird 
voraussichtlich auch mit Kontaktverschleiß nach Jahren deine Messwerte 
weniger verfälschen als dien MUX. Der MUX hat aller Voraussicht nach 
einen wesentlich größeren Widerstand als der Schalter. Wenn der 
MUX-Widerstand nur ein wenig driftet (z.B. durch Alterung oder 
Temperatur) macht das deutlich mehr aus als der Verschleiß des passenden 
mechanischen Schalters.

Julian Mettler schrieb:
> Ich würde gerne einen Codierschalter wie diesen :

Da hast du tatsächlich keine Codierschalter erwischt (der einen BCD-Code 
ausgibt) sondern einen Schalter mit 10 einzelnen Schaltkontakten. Damit 
könntest du ggf. deine 8 Kanäle direkt schalten. Aber zum Steuern des 
MUX ist der ungeeignet.

von Volker S. (sjv)


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Zeno schrieb:
> Wo ist da jetzt das Problem? Ist das wirklich so schwierig 3 Leitungen
> vom BCD Schalter mit dem Multiplexer zu verbinden?

Und den Common vom Schalter an Plus anschliessen und 3 Pull-Down 
Widerstände parallel zu den Multiplexer Eingängen gegen Masse.

von Julian Mettler (Gast)


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von Achim S. (Gast)


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Julian Mettler schrieb:
> Dieser müsste doch funktionieren?

Ja: der funktioniert.

von Zeno (Gast)


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Volker S. schrieb:
> Zeno schrieb:
>> Wo ist da jetzt das Problem? Ist das wirklich so schwierig 3 Leitungen
>> vom BCD Schalter mit dem Multiplexer zu verbinden?
>
> Und den Common vom Schalter an Plus anschliessen und 3 Pull-Down
> Widerstände parallel zu den Multiplexer Eingängen gegen Masse.

Ja da hast Du natürlich recht, aber ich glaube der TO hat das 
grundsätzliche des Zusammenwirkens von Multiplexer und Codierschalter 
verstanden. Die Pulldowns dürften dann das geringste Übel sein.

von Jörg R. (solar77)


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Julian Mettler schrieb:
> Hier eine Skizze.

Scheinbar sollen analoge Signale geschaltet werden. Detaillierte Infos 
über Strom/Spannung gibt es leider nicht.

Elektronisch würde ich das Problem mit einem Up/Down Zähler und einem 
Analog-Multiplexer lösen.

Counter: CD40193, Up/Down Counter wird über 2 Taster gesteuert
MUX: CD4051,  CD4067 bzw. 74HC4051, 74HC4067

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4067b.pdf

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4051b.pdf

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd40192b.pdf

https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74HC_HCT4051.pdf

https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74HC_HCT4067.pdf


Mechanisch würde ich das Problem mit einem simplen Stufenschalter lösen:

https://www.reichelt.de/stufen-drehschalter-1-pol-12-stellungen-ds-1-p7186.html?&trstct=pol_4


Julian Mettler schrieb:
> für meine Abschlussprojekt meiner Ausbildung möchte ich ein Prüfgerät
> bauen.

Entschuldige die Frage, aber worin machts Du die Abschlussarbeit. Weder 
Deine Beschreibung noch die Skizze sind verständlich.

: Bearbeitet durch User
von Julian (Gast)


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Hallo nochmals,

es wurde nun folgender Drehschalter bestellt:

https://de.rs-online.com/web/p/products/3115048/?grossPrice=Y&cm_mmc=DE-PLA-DS3A-_-google-_-PLA_DE_DE_Automation-_-Befehls-_Und_Meldeger%C3%A4te%7CIndustrie-Drehschalter-_-PRODUCT_GROUP&matchtype=&aud-357615911708:pla-304257164076&gclid=EAIaIQobChMI2calwuW14QIVS7ftCh2xgAUyEAQYASABEgLGpvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Dieser liefert mir ein BCD Signal.

1. Problem es sollen Spannungen von 0-12V über den Multiplexer 
geschalten werden, ist dies ohne Mosfet möglich?

2. Problem die Spannungsversorgung der Sensoren erfolgt mit 24, es soll 
nun ein Festspannungsregler auf 5V verbaut werden.


Welcher Multiplexer IC kann verwendet werden?

von Julian (Gast)


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Nochmals genauer:

Es soll mittels Wahlschalter ein Analoger Sensor angewählt werden. 
Dieser liefert je nach Abstand eine Spannung von 0-11V. Die 
Stromaufnahme is < 30mA. Es geht dann darum den Spannungswert mittels 
analogem Voltmeter anzuzeigen. Wobei der Spannungswert nicht relevant 
ist. Es ist ausschließlich der Ausschlag relevant, dies zeigt ein 
funktionieren des Sensors an.  Die Sensoren kommen im Stanzwerkzeug zum 
Einsatz. Es sind immer maximal 8 Stück vorhanden und die Verbindung soll 
mittels Verbindungsstecker gemacht werden. Hierfür muss man diese 
anwählen.

von Achim S. (Gast)


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Julian schrieb:
> Welcher Multiplexer IC kann verwendet werden?

Oh man. Das ist dein Abschlussprojekt. Und du beschäftigst dich seit 
vielen Wochen mit dem Thema. Und du hast diverse kommentierte 
Bauteilvorschläge erhalten. Da musst du doch inzwischen selbst 
wenigstens eine ungefähre Idee entwickelt haben, welcher MUX dafür 
taugen könnte.

Deine aktuelle Überlegung muss ja noch nicht perfekt sein. Aber stelle 
selbst mal eine konkrete Umsetzung vor, statt dir alles liefern lassen 
zu wollen.

von Jörg R. (solar77)


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Julian schrieb:
> Nochmals genauer:

Nochmals zum nachlesen für Dich...

Beitrag "Re: Digitaltechnik - Multiplexer"

Du gehst auf keinen Kommentar ein, da macht es keinen Spaß weiter zu 
helfen.

Achim S. schrieb:
> Oh man. Das ist dein Abschlussprojekt. Und du beschäftigst dich seit
> vielen Wochen mit dem Thema. Und du hast diverse kommentierte
> Bauteilvorschläge erhalten. Da musst du doch inzwischen selbst
> wenigstens eine ungefähre Idee entwickelt haben, welcher MUX dafür
> taugen könnte.

Scheinbar hat er nichts davon gelesen. Oder er kann nichts davon 
umsetzen und hofft auf eine fertige Schaltung. Ich frage mich nach wie 
vor in was diese Abschlußarbeit geschrieben werden soll.


Julian schrieb:
> Die Stromaufnahme is < 30mA.

Welche Stromaufnahme?

> Es geht dann darum den Spannungswert mittels analogem Voltmeter
> anzuzeigen.

Welches analoge Voltmeter mit welchem Innenwiderstand? Weshalb analog?


Julian Mettler schrieb:
> Hier eine Skizze.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/393950/52859353_748496862190142_4287835601589239808_n.jpg

Das ist keine Skizze, das ist eine Frechheit.

Und 6 Wochen für einen weiteren Kommentar ist auch merkwürdig.



@TO
Ein Thread, ein Username;-)

: Bearbeitet durch User
von 2 Cent (Gast)


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OT
@ Jörg R.
Hessespreche 2019: "Bleib dich doch ma locker".
Wenn der Thread total aus dem Ruder läuft (weswegen auch immer) dann 
nimm den Unterhaltungswert mit, lache (oder weine, dann heul doch!), 
aber denke an dein Herz. "Uffreeeche hilft nit! Da weerste net alt"

@ Julian
Zu meiner Zeit hätte man gesagt: "
SELBSTZENSIERT
eot

von Jörg R. (solar77)


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2 Cent schrieb:
> @ Jörg R.
> Hessespreche 2019: "Bleib dich doch ma locker".
> Wenn der Thread total aus dem Ruder läuft (weswegen auch immer) dann
> nimm den Unterhaltungswert mit, lache (oder weine, dann heul doch!),
> aber denke an dein Herz. "Uffreeeche hilft nit! Da weerste net alt"

Ich bin die Ruhe selbst, aber woher sollst Du dass wissen? Der Thread 
läuft nicht aus dem Ruder, der Thread verharrt aufgrund Desinteresse 
seitens des TO.

von 2 Cent (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Ich bin die Ruhe selbst
ok. Mehr wollte ich nicht (erreichen).

von Julian Mettler (Gast)


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Ey zorrz leude weißt ihr wie schwer so 1 Ausbildunf ist. Ich soll jetzt 
doch lieber Fahrkarten Kontrolleuse werden hat mein ausbildet gesagt lol

von 2 Cent (Gast)


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Julian Mettler schrieb:
> Ich soll jetzt
> doch lieber Fahrkarten Kontrolleuse werden hat mein ausbildet gesagt lol
Dein Ausbilder gibt dir wertvolle Ratschläge.

von Stefan F. (Gast)


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Die CD40xx Mikrochips vertragen bis zu 15V. Suche dir aus dieser Serie 
einen Multiplexer heraus. Das musst du alleine schaffen.

Spannungsregler oder Wandler, die von 24 auf 5V (bzw. 15V) runter 
kommen, solltest du ebenfalls sehr leicht selber finden. Ich sage nur 
LM78xx.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Nach wie vor ist der Multiplexer völlig überflüssig, wenn man ihn 
sowieso mit einem Schalter ansteuert (der ja selber fast der ideale 
Multiplexer ist).

Nur wenn man von einer anderen Baugruppe oder vom Rechner aus umschalten 
will, hat der Mux einen Sinn.

von Willi S. (ws1955)


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Julian schrieb:
> Hallo nochmals,
>
> es wurde nun folgender Drehschalter bestellt:
>
> 
https://de.rs-online.com/web/p/products/3115048/?grossPrice=Y&cm_mmc=DE-PLA-DS3A-_-google-_-PLA_DE_DE_Automation-_-Befehls-_Und_Meldeger%C3%A4te%7CIndustrie-Drehschalter-_-PRODUCT_GROUP&matchtype=&aud-357615911708:pla-304257164076&gclid=EAIaIQobChMI2calwuW14QIVS7ftCh2xgAUyEAQYASABEgLGpvD_BwE&gclsrc=aw.ds
>
> Dieser liefert mir ein BCD Signal.

Nein,
der Link führt zu einem Heavy Duty Maschinenschalter 1-aus-8 für 600V 
6A.

Bin ich der Einzige, dem das auffällt ?

von Willi S. (ws1955)


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MUX508 (TI) kann bis 36V, sodass man sich einen Spannungsregler sparen 
kann.

Bei Mouser aL, ca 2,50/1

von Joachim B. (jar)


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: Bearbeitet durch User
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