Hameg 604-3 Oszilloskop

Marius K. schrieb:
> Es läst sich noch einschalten aber nicht mehr bedienen, der Bilschirm
> geht auch nicht mehr an.

Wie diagnostizierst Du dann, daß es sich noch einschalten lässt?

Na ja die Leuchten vorne gehen an. Ich muss dazu sagen das ich hobby 
bastler bin und mir alles selber beigebracht habe daher seit bitte nicht 
zu streng mit mir.

Ich habe es ohne last gemessen.

Da kommt keine Spannung an.

Ok, aber was bedeutet das jetzt genau ?

Marius K. schrieb:
> Pin 1 = Base = 12,1 Volt
> Pin 2 = Collector = 0,0 Volt
> Pin 3 = Emitter = 12,7 Volt
>
> Am ausgang sind alle spannungen anliegend ausser die +12 Volt.

Die -6V sollten dann aber auch nicht vorhanden sein, da der zugehörige 
Regler seine Referenz aus den +12V nimmt.

Wenn also die -6 V meßbar sind, die +12V nicht: Leiterbahnen genau 
prüfen, Lötstellen genau prüfen (z.B. Unterbrechung, a.k.a. kalte 
Lötstelle).

Habe gerade nochmal nachgemessen und die -6 sind vorhanden. Werde 
nochmal mach kalten suchen und gleich bescheid geben.

Vielen Dank erst mal.

So habe jetzt alles nachgelötet und den Transistor bc850C getestet. 
Leider kommt jetzt gar keine spannung mehr an.

Was mir aber aufgefallen ist. Das kühlblech vom T1004 ist Strom führend 
mit 121 V

Ja danke für die warnung, finde nur im moment leider nicht den grund 
dafür.

Aber normal ist das doch nicht oder ?

Also im moment habe ich gar keine spannung mehr.

Ne die ist ganz.

>So habe jetzt alles nachgelötet und den Transistor bc850C getestet.
>Leider kommt jetzt gar keine spannung mehr an.

Wo kommt keine Spannung mehr an?
Zeige doch mal ein Foto von der Leiterseite, wo Du gelötet hast.

Sorry das so spät aber die Kinder wollen auch etwas Zeit mit Papa vor 
dem schlaffen gehen ?

Also der SMD-C unterhalb des aus der LP herausguckenden Kabels (bzw. 
links oberhalb dem Drahtstummel) sieht etwas nach Kurzschluß aus. Kann 
aber auch täuschen. Generell würde ich empfehlen, sämtliche nachgelötete 
Lötstellen auf Kurzschluß zu angrenzenden Cu-Flächen und anderen 
Lötstellen zu prüfen, idealerweise mittels Meßgerät.

Habe gerade nochmal nachgeschaut aber es ist kein schluss. Ich habe im 
gesamten DC bereich keine spannung. Im AC scheint alles da zu sein.

Was - auch die anderen Spannungen nicht da? Also 115/65/5V? Dann haste 
was auf der Primärseite zerlegt.

Also mir ist es nicht bewusst das ein kurzschluss enstanden ist.

Mir kommt es vor als ob nach dem Trafo nichts mehr kommt.

Checke doch mal mit dem Oszi an einem der Sekundäranschlüsse des Trafos 
(also vor Gleichrichter), ob da überhaupt noch die Schaltreglerfrequenz 
zu sehen ist (vielleicht nur noch paar zehntel Volt und intermittierend, 
falls Kurzschluß irgendwo auf Sekundärseite). Ansonsten müsstest Du die 
Primärseite genauer anschauen, da wohl dort dann das Problem liegen 
dürfte (Trenntrafo benutzen).

Das würde ich sehr gerne machen aber mein oszi versuche ich hier gerade 
zu reparieren und ein trenntrafo besitze ich leider nicht.

Sorry das ich so blöd frage aber wie messe ich erdfrei ?

Marius K. schrieb:
> wie messe ich erdfrei ?

Mit einem nicht geerdeten Multimeter.

ich habe auf allen 8 Pins 120 V konstanz. Gemessen mit AC.

Die masse habe ich mir am kühlkörper von T1010 geholt und bin dann die 
pins abgegangen. Mit eine Messung im DC bereich liegen alle 8 zwischen 
80 und 99 Volt.

Pin 4 Masse und Pin 6 + haben 0,30 Volt

Vor der Diode sind es 14,3 Volt und vor der diode kann ich 
komischerweise gar keine spannung messen.

Ich glaube, daß hier erst mal nach der passenden Referenz für die 
Messung gesucht weden sollte. Das Messen irgendwelcher Spannungswerte 
von "hier nach da" und dergleichen ist nicht zielführend.
Ich habe viel an Netzteilen mit dem TDA4605 gearbeitet, bei Hameg, und 
habe auch leidige Erfahrungen damit gesammelt. Insgesamt sind die aber 
sehr zuverlässig.

ja genau von pin 4 aus

Kann den das ic TDA4605 defekt sein ?

Also ich bin so langsam wirklich verwirt, wo kann ich jetzt dran gehen 
um meine masse zum messen zu holen ?

Auf dem Netzteil ist kein bereich der gestrichelt ist. Wenn ich den 
ausgang messen möchte kann ich also nicht von pin 4 weg gehen richtig ??

Ich habe gerade die diode D1017 ausgelötet und habe wieder alle 
spannungen ausser die 12 am ausgang.

Diode getauscht, alle spannungen sind da nur weiterhin fehlt die 12 V

So habe ich gemacht leider auch da keine 12 Volt spannung. bis auf die 
+5 Volt ist nichts da.

Na ja ich habe die Diode abgelötet und vom labor netzteil 12 Volt drauf 
gelegt. Die 5 Volt sind am ausgang wo auch 5 anliegen sollen.

Ok werde das morgen nochmal versuchen. Muss jetzt leider ins bett, 
morgen früh wollen die kinder zum karneval zug.

Kann ich die Diode eigentlich durch irgend eine andere austauschen oder 
muss es die gleiche sein?

Marius K. schrieb:
> alle spannungen sind da nur weiterhin fehlt die 12 V

Marius K. schrieb:
> bis auf die
> +5 Volt ist nichts da.

Das widerspricht sich.
Laut Schaltplan sollen da sein:
+115Volt
+65Volt
+12Volt
+5Volt
-5Volt

Wenn die 5Volt am Ausgang erscheinen, heißt das, der Primärteil 
arbeitet.

Ich würde erstmal alle Bauteile auf der Sekundärseite mit dem Multimeter 
durchchecken. Dazu muß man wissen, wo bei Widerstandsmessung der Pluspol 
ist, bei dem einen Multimeter ist er auf Rot, beim anderen auf Schwarz. 
Ein Bauteil, das einen Kurzschluß verursacht, findet man auch im 
eingebauten Zustand. Bauteile, die keine Verbindung (durchgebrannt) 
haben, findet man auch. Auch Diodenstrecken 
(Basis-Emitter/Basis-Kollektor) kann man im eingebauten Zustand 
überprüfen.

Ok vielen Dank werde es heute Abend versuchen. Hoffe finde den 
Übeltäter.

Zunächst möchte ich mich beim TE entschuldigen. Ich ging davon aus, daß 
es sich um einen Jugendlichen ohne große eletrotechnische Kenntnisse 
handelt. Ich habe deswegen wenig gepostet, da ich erwartete, daß durch 
eine falsche Berührung sehr wahrscheinlich der komplette Thread sich 
erledigen würde.
Ich schloß aus den sehr wenig Sachkenntnis offenbarenden Posts, gepaart 
mit fehlender Groß- und Kleinschreibung und häufigen 
Rechtschreibfehlern, daß es sich hier um einen durchschnittlichen 
Bastler mit ca. 16 Jahren handelt. Im Rahmen der Posts habe ich erkannt, 
daß ich falsch lag. Mea culpa.
Nach Ansicht des Schaltplans ist es aber doch ein recht einfacher Fall: 
Wenn der Primärteil funktioniert, dann sollten alle ungeregelten 
Sekundärspannungen vorhanden sein. Geregelt werden nur die +12 und die 
-6. Die Regelung basiert auf der Referenz TL431C. Man sollte also recht 
einfach feststellen können, wo sich hier etwas "verabschiedet" hat.

Guten Morgen

Den TL431c hatte ich schon getauscht da ich schon die Vermutung hatte 
das er defekt sein könnte aber auch da ohne Erfolg.

Marius K. (pollliii)

>Guten Morgen

>Den TL431c hatte ich schon getauscht da ich schon die Vermutung hatte
>das er defekt sein könnte aber auch da ohne Erfolg.

Tue doch mal messen, anstatt blind zu tauschen. Wenn die 12,xV vor T1010 
vorhanden sind, sollte es doch recht leicht sein. Vor allem die 
Spannungen an allen Transistoranschlüssen wären interessant. Vor allem 
die Basis von T1012, denn dort wird ja der Grundstein dafür gelegt, daß 
die Schaltung überhaupt was macht.

Am T1012 liegt an der base 0,73 Volt, am emitter 0,13 Volt und am 
collector 12,32 Volt.

Keine Spannung auf dem TL431c.

>Am T1012 liegt an der base 0,73 Volt, am emitter 0,13 Volt und am
>collector 12,32 Volt.

Hmm, 0,6V über Ube macht jetzt keinen richtigen Sinn, auser daß evtl. 
R1069 hochohmig geworden ist, oder der TL431 hohen Strom zieht.
Hätte der T1012 keine Verstärkerwirkung mehr, dann hätte ich zumindest 
2-3V an B erwartet.

karadur (Gast) schrieb:

>Trenn mal die Basis von T1012 dann muss am TL432 ca. 2,5V sein, gespeist
>über den 1K aus 12V
Eigentlich noch mehr, also eher 12,xV, weil dem TL431 ja der Feedback 
fehlt.

Marius K. (pollliii)

>Keine Spannung auf dem TL431c.

Was, wenn die Basis T1012 abgelötet ist? Dann will wohl R1069 nicht 
mehr.

Dann werde ich den mal auslöten.

Mir ist jetzt nicht klar, unter weclhen Umständen Du "Keine Spannung auf 
dem TL431c." gemessen hast. War dabei die BAsis abgelötet? Wenn nicht, 
dann sind wohl alle Deine Messungen irgendwie Mist, weil total 
inkonsistent. Denn wenn die Basis des T1012 angeblich 0,73V hat, dann 
kann die Spannung über den TL431 nicht 0 sein (zumindest nicht zw. 
Anode/Katode). Also irgendwie mißt Du Mist.

R1069 ist ok.

Ich meine es ist ja nicht so schwer einmal auf masse zu halten und 
einmal auf den Transistor. Die masse hole ich mir von C1041.

Marius K. (pollliii) schrieb:

R1069 ist ok.

>Ich meine es ist ja nicht so schwer einmal auf masse zu halten und
>einmal auf den Transistor. Die masse hole ich mir von C1041.

Ja, und wie kommst Du dann auf zwei unterschiedliche Spannungen an ein 
und derselben Verbindung?

Ich habe es jetzt nochmal gemessen und sogar mit einem anderen 
Multimeter. Trotzdem kommt das gleiche raus.

Marius K. (pollliii) schrieb:

>Ich habe es jetzt nochmal gemessen und sogar mit einem anderen
>Multimeter. Trotzdem kommt das gleiche raus.

Es ist trotzdem nicht möglich, daß die T1012-Basis eine andere Spannung 
hat als der TL431. Es sei denn, Du mißt am Senseanschluß des TL431.

Ich habe ihn mal ausgelötet. Sieht ganz aus.

>Ich habe ihn mal ausgelötet.

Wen?

>Sieht ganz aus.

Nöö. Hfe=1 ist nicht ganz.

Ich habe neue da aber da steht das die Programmierbar sind und ich nicht 
weiss ob bzw wie das geht.

>Ich habe neue da aber da steht das die Programmierbar sind und ich nicht

Hää?

Jetzt habe ich den mal umgedreht.

Die habe ich gekauft.

https://www.ebay.de/itm/TL431C-Diverser-Hersteller-Programmierbarer-Spannungsregler-Neu/160949001100?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=460145710110&_trksid=p2057872.m2749.l2649

>Die habe ich gekauft.

>Ebay-Artikel Nr. 160949001100

Sag mal, willst Du nur trollen?
Was für ein Teil hast Du überhaupt in den Tester gesteckt? Doch nicht 
etwa den TL431. Werde endlich konkreter mit Deinen Aussagen. Keiner 
weis, was Du wirklich machst.

Sorry aber jeder schreibt etwas und ich komme nicht hinterher. Im tester 
war das IC ( TL431c ). Habe jetzt den transistor T1012 ( BC850c ) 
ausgelötet und laut tester ist der platt.

So, habe jetzt die brücke eingebaut mit 660 ohm aber leider keine 12 v 
statt dessen wird der T1010 richtig Heiss.

Da hängt keine Last dran.

Soll ich den mal tauschen ?

Ich hätte auch noch ein BC848B SMD da aber werde aus dem Datenblatt 
nicht schlau.

Laut Tester ist der ganz aber werde trotzdem einen neuen verbauen.

Hallo,
hinz schrieb:
> Marius K. schrieb:
>> BC848B
>
> Der tuts auch.

Und wieso zeigt der Tester dann einen PNP-Typ an, obwohl der BC848B ein 
NPN-Typ ist?

rhf

Beide Elkos sind in Ordnung, brücke weitehin drin und der T1010 wird 
auch weithin Heiss.

Im Prinzip habe ich nur Drei dinge gemacht unzwar den D1017 ( ss36 ) 
durch ein Mbr1060 getaucht. T1010 ( D45H11 ) und den IC1004 ( TL431c ) 
ersetzt.

Elkos und die Dioden auf der rückseite kontrolliert, alle wieder richtig 
rum eingebaut.

Tja ich denke das ich den alten Oscar wohl aufgeben muss obwohl es 
schade ist.

mit wieviel volt soll ich den reingehen ?

12 Volt oder 12,35 Volt

Ach ja klar ist ja auch logisch.

Habe das jetzt so gemacht, ich kann das Scope wieder bedienen aber 
leider bleibt der Bildschirm Dunkel. Es wird etwa 1 Ampere über das 
Netzteil gezogen.

Naja ich kann die volt und zeit einstellung bedienen und die lampen 
springen auch um, kann auch zwischen den Kanälen umschalten.

Ist die Funktion von D1019 korrekt verstanden worden? Im Überlastfall 
soll die den Transistor sperren - das macht sie, indem sie die Referenz 
aus dem TL431 runterprügelt, dann sperrt der T1012.
Mein Tip: Die Ströme in der Regelung rekonstruieren durch Messung über 
den Widerständen usw., dann ausrechnen und vor dem Tauschen von 
Bauteilen erst einmal nachdenken, aus welcher Ecke das Problem wohl 
kommt. Spart Zeit und Nerven....

Ne sehe da nichts aber ich höre das netzteil klickern.

Die Spannung ist am Pulsieren genau so wie das netzteil tickt.

Wie hänge ich die 65 Volt den am besten ab ? Reicht es wenn ich die 
diode D1014 ablöte ?

Das ist dann die L1000 richtig ?

Kein lebenszeichen. 2,5 Ampere wird vom Netzteil gezogen.

@ Marius: Irgendwie kommt es hier nicht wirklich weiter. bzw es ist er 
"kaputter", da nun auch nicht mehr von den anfangs vorhandenne 6V die 
Rede ist (die so scheint es mir sind nichtmher meßbar).
Da dies nun schon 138 Posts im thread sind:

bring das Gerät mit in ein Repair Cafe ( 
https://www.reparatur-initiativen.de/  oder https://repaircafe.org/de/) 
in Deiner Nähe, und lass Dir helfen im direkten Kontakt.

So scheint es hier übers Web allein nicht zu funktionieren.

Ok das war deutlich. Dann möchte ich mich für die Unannehmlichkeiten 
entschuldigen die ich verursacht habe.

Trotzdem bedanke ich mich vielmals bei den 2 bis 3 Usern die sich die 
Zeit genommen haben mir zu helfen und auch viel beigebracht haben.

Leider gibt es immer Menschen die lieber blöde Sprüche klopfen anstatt 
sinnvoll zu helfen.

Falls mir jemand außerhalb dieses Forum noch weiter helfen möchte zb per 
Mail, WhatsApp oder ähnlich kann sich gerne bei mir melden. Würde mich 
sehr freuen.

Pollliiispam@gmail.com

Ok danke dir, wenn du das sagst werde ich das Unternehmen jetzt 
einstellen. Vielen Dank für deine Mühe und Zeit.

Du warst mir eine super Hilfe.

Guten Morgen

Ich verstehe was du meinst. Am Anfang hatte ich die Hoffnung das es sich 
um eine Kleinigkeit handelt was ja leider nicht der Fall ist. Ich hatte 
mit Sky Messtechnik telefoniert und die gaben mir den tip das eine Diode 
im primär bereich kaputt wäre was aber nicht der Fall ist. Naja hatte 
nur die Hoffnung das, das gute Ding wieder ans laufen kommt.

Hallo. Nach dem Lesen dieses Beitrags sehe ich, dass Sie möglicherweise über eine vollständige Servicedokumentation für den HM 604-3 verfügen. Könnten Sie diese bitte mit mir teilen? Grüße.