Netzteil: Wie macht man so was besser ?

Stefanus F. schrieb:
> Dann ist aufgrund des P12A Ausgang (je nach Last) möglich, dass die
> Eingangsspannung von IC3 schneller fällt, als ihre Ausgangsspannung.
> Dann bräuchte man eine Bypass Diode, sonst geht er kaputt.

Wobei das Problem aber immerhin durch den 3R3-Heizwiderstand am Eingang 
von IC3 deutlich gemildert wird.

Stefanus F. schrieb:

>
> Ausserdem vermisse ich kleine Abblock-Kondensatoren für die höheren
> Frequenzanteile.
>
Nicht nur diese. Auch etwa je 100 nF parallel zu jeder 
Gleichrichterdiode um HF-Störungen zu vermeiden. Hängt an sich aber von 
den verwendeten Dioden ab.
Diese Störungen haben ev. Anteile bis in den UKW Bereich.

Rudi D. schrieb:

> Nicht nur diese. Auch etwa je 100 nF parallel zu jeder
> Gleichrichterdiode um HF-Störungen zu vermeiden. Hängt an sich aber von
> den verwendeten Dioden ab.
> Diese Störungen haben ev. Anteile bis in den UKW Bereich.

Das macht man aber eigentlich nur für besonders empfindliche
Audio-Vorverstärker.

Rudi D. schrieb:
> je 100 nF parallel zu jeder
> Gleichrichterdiode um HF-Störungen zu vermeiden.

Aberglaube.

Diese Kondensatoren ermöglichen einen HF-Pfad zwischen AC- und DC- 
Seite, wenn die Dioden sperren. Das kann u.U. Störungen mildern. Aber 
wenn sie nichts nützen, so schaden sie auch nicht - also einbauen.

Sven S. schrieb:

> Diese Kondensatoren ermöglichen einen HF-Pfad zwischen AC- und DC-
> Seite, wenn die Dioden sperren. Das kann u.U. Störungen mildern. Aber
> wenn sie nichts nützen, so schaden sie auch nicht - also einbauen.

Wenn ich einen guten Mikrofon- oder MovingCoil-Verstärker bauen
will, würde ich alles einbauen was billig ist (also 4 Kerkos über
die Dioden) und möglicherweise hilft. Dann weiss ich bei Störungen
wenigstens später, wo ich nicht suchen muss.

Udo K. schrieb:
> Rudi D. schrieb:
>> Nicht nur diese. Auch etwa je 100 nF parallel zu jeder
>> Gleichrichterdiode um HF-Störungen zu vermeiden. Hängt an sich aber von
>> den verwendeten Dioden ab.
>> Diese Störungen haben ev. Anteile bis in den UKW Bereich.
>
> Dafür gibt es einen EMV Filter vor dem Trafo.  Warum mehr ausgeben, als
> nötig?
> Wenn man spendabel ist, spendiert man einen 100nF parallel zur
> Wicklung, aber vier???

Die Störquelle sind die 4 Dioden, also hinter dem EMV-Filter.
Das sagt alles.

>Diese Kondensatoren waren bei Radios hauptsächlich dafür
>gedacht, das sogenannte abstimmbare Brummen zu verhindern.
>Die Dioden machen sonst eine Brummmodulation der HF, weil
>das Radio das 230V Netz als HF-Erde sieht.

Eben. Das war im Grunde ein AM-spezifisches Radio-Problem. Für UKW, oder 
irgendwelche NF-Technik war das nicht wirklich nötig.

Jens G. schrieb:
> Das war im Grunde ein AM-spezifisches Radio-Problem.

Was sich mit der Abschaltung aller starken Ortssender ja erledigt hat.

Sven S. schrieb:
> Aberglaube.
>
> Diese Kondensatoren ermöglichen einen HF-Pfad zwischen AC- und DC-
> Seite, wenn die Dioden sperren. Das kann u.U. Störungen mildern. Aber
> wenn sie nichts nützen, so schaden sie auch nicht - also einbauen.

Hi,
ist kein Aberglaube,
da hab ich mal ein paar Oszillogramme für.
Auswirkungen des "Trägerspeichereffekts" der Si-Dioden soll mit den 
Kondensatoren kaschiert werden.
Die Dioden leiten kurzzeitig hinter dem Nulldurchgang noch, wenn 
Spannung sich umkehrt.
Dadurch entsteht an den Dioden selbst eine Spannungsspitze. Das ist vor 
allem bei größeren Strömen relevant.
(Schottky-Dioden sollen da afaik besser sein, haben aber eine niedrigere 
Reversspannungstoleranz, werden deswegen vor allem wohl nicht so oft 
verwendet.)

ciao
gustav

Karl B. (gustav) schrieb:

>Hi,
>ist kein Aberglaube,
>da hab ich mal ein paar Oszillogramme für.
>Auswirkungen des "Trägerspeichereffekts" der Si-Dioden soll mit den
>Kondensatoren kaschiert werden.
>Die Dioden leiten kurzzeitig hinter dem Nulldurchgang noch, wenn
>Spannung sich umkehrt.

Ja gut. Aber wo sind jetzt die angesagten Störungen bis weit in den MHz- 
oder gar UKW-Bereich? Ich sehe da allenfalls Schwingungen bis vielleicht 
wenige 10kHz, welche wohl durch Leitungs- bzw. Trafoinduktivitäten 
hervorgerufen werden, und welche man dürch die üblichen Filter- bz. 
Abblockmaßnahmen wegbekommt.
Auserdem ist dieser Sprung ja nicht direkt auf der resultierenden 
Gleichspannung zu sehen, sondern nur als Differenz über der Diode (bzw. 
Trafospannung).

Hi,
die Störungen kommen auch vom Gleichrichter.
Kann man leicht nachprüfen. Die Ferritantenne eines MW-Radios an ein 
Trafo-Netzteil. Dann wird man je nach Belastung sehen, dass die 
typischen Knatterstörungen mehr oder weniger auftreten.
Natürlich sind die "Brummstörungen" nicht die "Knatterstörungen". Deren 
Ursache wurde ja oben schon genannt.

Im Bild die etabliertesten Standardbeschaltungen, die das verhindern 
sollen.

Nur zwei Konds. Angeblich wird die Störspannung dadurch schon 
"halbiert",
muss aber noch auf der DC-Seite ein Kond. rein.

Dann zwei Drosseln tun es auch.

ciao
gustav

Georg A. schrieb:
> Wobei das Problem aber immerhin durch den 3R3-Heizwiderstand am Eingang
> von IC3 deutlich gemildert wird.

moin, ich nochmal ;-)
hat der LM350 denn noch eine stabile Ausgangsspannung durch den sich 
ändernden Spannungsabfall am Vorwiderstand bei unterschiedlicher 
Belastung ?
oder macht es Sinn da ev. noch eine (Leistungs)Zenerdiode einzusetzen 
oder ist es besser den 5V Zweig nicht hinter dem 12V Regler zu betreiben 
?

Gruß

Löt Z. schrieb:
> habe bei einem Rack System für Musikelektronik diese Netzteil
> Schaltung
> entdeckt.
> ist das nicht irgendwie suboptimal gelöst mit den in reihe geschalteten
> Reglern und den dicken Elkos dahinter ?

Welchen Strom brauchst du an -12V?
PC-Netzteile bieten doch +12V, +5V und -12V
12V und 5V mit ordentlich bums
an -12V auch bis zu 1A

Mike B. schrieb:
> Welchen Strom brauchst du an -12V?
Das kommt immer auf den jeweiligen Ausbau der Racks an
> PC-Netzteile bieten doch ....
leider meist nur 300mA
ein Schaltnetzteil kommt mir da sowieso nicht rein zumal die meisten 
Bauteile und die Trafos schon eingekauft wurden und einen nervigen 
Lüfter will sich auf Dauer auch keiner antun!

Löt Z. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> PC-Netzteile bieten doch ....
> leider meist nur 300mA
je nach Hersteller bis zu 1A, nicht so viel wie dein LM350, klar

> ein Schaltnetzteil kommt mir da sowieso nicht rein zumal die meisten
> Bauteile und die Trafos schon eingekauft wurden und einen nervigen
> Lüfter will sich auf Dauer auch keiner antun!
jibbet auch passiv, semi-passiv und PWM-geregelt

und für Lüftung musst du mit deinen 3 Heizwiderständen sowieso sorgen ;)

Stefanus F. schrieb:
> Mit einer Zenerdiode verbesserst du kaum was und ausserdem müsste diese
> wiederum ziemlich viel Wärme abgeben können ohne kaputt zu gehen.

was passiert wenn ich den 5V Zweig (ohne den RV) direkt an den Plus des 
GL lege und somit die Graetz Brücke ev. einseitig belaste? an den 
Lade-Elkos liegen pro Seite ca. 15V an.

MaWin schrieb:
> In deinem Schaltplan ist kein 5V Zweig. Im ersten Schaltplan schon. Der
> Trafo wird gleichmässig belastet, das ist also ok.

Naja, nimm den ersten Schaltplan und klemm den 5 V Zweig ohne die 3.3 
Ohm direkt an den Gleichrichter und nicht über die 15 V. Ich nehm an, 
dass meinte der Fragensteller. Das kann man machen, dann wird, 
entsprechende Last vorausgesetzt, halt nur der 5 V Regler warm, und zwar 
mehr als in der ersten Schaltung. Dafür wird der 15 V Regler weniger 
belastet.

Hat alles seine Vor- und Nachteile.

Löt Z. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Welchen Strom brauchst du?
> Das kommt immer auf den jeweiligen Ausbau der Racks an

domigle schrieb:
> Du hast uebrigens keine genaueren Angaben zum Strombedarf gemacht.