Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED langsam an/aus (hinter Schalter)


von WWhite (Gast)


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Hallo,

vorab: Ich hab bereits sehr viele Ähnliche Beiträge gefunden jedoch 
keinen, der genau mein Problem löst.

Ich habe eine 12V-LED, welche aktuelle über einen Schalter an/aus 
geschaltet wird.

Nun möchte ich die LED beim einschalten langsam erhellen (2-3 Sekunden) 
und mit dem beenden der Stromzuvor (Schalter) langsam ausschalten.

Ich hatte die Idee dies über ein IC (Stichwort PWM) zu lösen, hab jedoch 
das Problem, dass die LED ja mit dem Schalten des Schalters den Strom 
gänzlich verliert.

Ich könnte den IC vor den Schalter setzen, kann dann jedoch nicht auf 
das Schalten des Schalters reagieren. Ich würde ungern die Funktion des 
Schalters manipulieren, indem ich ihn an meinen IC anschließe o.Ä.

Alternativ hatte ich die Idee mit Kondensatoren zu arbeiten, bin mir 
jedoch nicht sicher ob die Experten Formus noch andere Lösungsvorschläge 
haben.

Vielen Dank vorab für eure Zeit und Ideen!

von Stefan F. (Gast)


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Wie viel Strom nimmt die LED auf, und wie hoch ist die geringste 
Spannung bei der sie gerade zu Leuchten beginnt?

von Chr. M. (snowfly)


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Vermutlich eine LED zur Raumbeleuchtung,
da wird ein RC-Glied nicht reichen.

Du wirst den Schalter durch einen Dimmer ersetzen müssen der das kann.
Dann ist auch noch die Frage offen ob dein Trafo und deine Led das kann.

von WWhite (Gast)


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Betriebsspannung:5 -12V DC
Stromaufnahme:5 - 25 mA
Helligkeit: 10000 - 12000mcd

ich betreibe sie ihn meinem Fall mit 12V. Denke daher, dass sie zwischen 
5-10mA liegt.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Wenn du auf ca. 2 Volt verzichten kannst, würde diese Schaltung bei 12 
Volt Versorgungsspannung mit 10 Volt für die LED funktionieren (12V - 2V 
= 10V). Die Schaltung verbraucht nach dem Ausschalten keinen Ruhestrom 
mehr.

von Stefan F. (Gast)


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Yepp, so etwas in der Art hätte ich jetzt auch vorgeschlagen

von Manfred (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> so etwas in der Art

löst leider nicht das Problem beim Ausschalten:

WWhite schrieb:
> welche aktuelle über einen Schalter an/aus geschaltet wird.

von Falk B. (falk)


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WWhite schrieb:

> Nun möchte ich die LED beim einschalten langsam erhellen (2-3 Sekunden)
> und mit dem beenden der Stromzuvor (Schalter) langsam ausschalten.

Naja, das kann man mehr oder weniger schön analog machen oder zeitgemäß 
digital.

> Ich hatte die Idee dies über ein IC (Stichwort PWM) zu lösen,

Genau. Nur halt nicht mit dem ollen NE555, sondern einem kleinen uC. 
ATtiny13 oder so.

> hab jedoch
> das Problem, dass die LED ja mit dem Schalten des Schalters den Strom
> gänzlich verliert.

Muss nicht, Du kannst ja dauerhafte 12V zusätzlich zu LED bringen und 
den Schalter nebst Leitungen nur als Schaltsignal nutzen.

>Betriebsspannung:5 -12V DC
>Stromaufnahme:5 - 25 mA
>Helligkeit: 10000 - 12000mcd

> Alternativ hatte ich die Idee mit Kondensatoren zu arbeiten, bin mir

Naja, kann man machen, ist aber nur bedingt zu empfehlen, Außerdem wird 
das denn eher groß.

Kleiner Mikrocontroller mit 6-8 Pins, ein Transistor, Z-Diode + 
Vorwiderstand, Spannungsteiler für den Steuereingang, fertig.

von WWhite (Gast)


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Solchen Lösungen wie von "Ach Du grüne Neune" gibt es nicht fertig zu 
kaufen oder?

von Stefan F. (Gast)


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WWhite schrieb:
> Solchen Lösungen wie von "Ach Du grüne Neune" gibt es nicht fertig zu
> kaufen oder?

Nein, nicht dass ich wüsste.

Nachtrag: Habe doch einen gefunden: 
https://www.amazon.com/Oznium-Fade-in-Fade-Out-LED-Dimmer/dp/B01ERE1F1W

von WWhite (Gast)


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Habe auch sowas ähnliches gefunden, war nur über den Preis. Sagen wir 
überrascht. 
https://plumladen.com/de/elektronik-und-technik/softstart-und-softstop-dimmer-led.html?

von WWhite (Gast)


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Ich hab mir nun die Schaltung von " Ach Du grüne Neune" noch genauer 
angeschaut. Könnte mir einer erklären (Laien-Verständlich) wieso dies 
ganzen Widerstände notwendig sind? Ich hätte mit einem vor der LED zum 
Spannungsausgleich und einem nach dem Schalter für die Regulierung 
gerechnet.

Danke vorab!

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Man kann auch ein RC-Glied weglassen, dann ist die Schaltung etwas 
einfacher und lässt sich dann fast schon fliegend in einem 
Schrumpfschlauch unterbringen.
Man spart beim Selbstbau zwar Geld, muss aber Zeit zum Bauen 
investieren.  :/

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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WWhite schrieb:
> Könnte mir einer erklären (Laien-Verständlich) wieso diese
> ganzen Widerstände notwendig sind?

Der 2M2 Widerstand sorgt nur dafür, dass sich der 10µF Kondensator nach 
dem Abschalten auch tatsächlich komplett entlädt und keine 1,4 Volt (+ 
Flussspannung von der LED) an der Basis stehen bleiben. Sonst würde der 
Transistor im abgeschalteten Zustand immer noch etwas leiten.

von Schlumpf (Gast)


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Grob über den Daumen gerechnet kannst du mit nem 4700uF Kondensator für 
2s die Spannung über 5V halten.
Du könntest also aus der Energie im Kondensator die LED und nen kleinen 
Controller für die PWM versorgen, auch wenn der Schalter schon aus ist.
Allerdings ist die Schaltung dann aufwändiger und nicht mehr ganz so 
kompakt.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Schlumpf schrieb:
> Grob über den Daumen gerechnet kannst du mit nem 4700uF Kondensator für
> 2s die Spannung über 5V halten.

Genau. Man könnte sogar über einen kleinen Goldcap mit 10 Volt 
Spannungsfestigkeit nachdenken.

Schlumpf schrieb:
> Du könntest also aus der Energie im Kondensator die LED und nen kleinen
> Controller für die PWM versorgen, auch wenn der Schalter schon aus ist.
> Allerdings ist die Schaltung dann aufwändiger und nicht mehr ganz so
> kompakt.

Das kann man sich dann geflissentlich sparen. Der Controller sorgt nur 
für Mehraufwand und nagt zusätzlich noch am Kondensator.

von Schlumpf (Gast)


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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Der Controller sorgt nur
> für Mehraufwand und nagt zusätzlich noch am Kondensator

Mit ihm kann der Dimmvorgang aber frei gestaltet werden.
Während es bei der von dir genannten Lösung halt das wird, was die 
Kennlinie der Diode her gibt.
Wenn das ausreichend hübsch aussieht, kann man das so machen.

von Ach Du grüne Neune (Gast)


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Schlumpf schrieb:
> Mit ihm kann der Dimmvorgang aber frei gestaltet werden.

Stimmt. Man könnte zum Dimmen sogar nur kurze Nadelimpulse wählen und 
die Widerstände weglassen, weil sie sowieso nur kostbare Energie in 
Wärme umwandeln. Also eine PWM von 0 bis etwa 20% programmieren. Damit 
könnte man die Dimmzeit verfünffachen oder den Kondensator auf ein 
fünftel der Kapazität reduzieren.

von Schlumpf (Gast)


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Auch das wäre ggf möglich, ja.

Man könnte auch den Schalter in den uC einlesen und damit dann eine 
Zusatzfunktion realisieren, dass durch schnelles Drücken des Schalters 
eine dauerhafte Dimmstufe eingestellt wird. z.B. wählbare 
Helligkeitsstufen.

Aber woran beide Lösungen scheitern könnten:
Der To schreibt, dass die LED mit 5...12V betrieben werden kann.
Daher gehe ich davon aus, dass in der LED-Lampe eine Elektronik sitzt.

Ob die von außen über einen PWM oder durch Änderung von Strom/Spannung 
zum Dimmen der LED gebracht werden kann, ist fraglich.

Kann sein, dass die eingebaute KSQ zu träge für ein Dimmen ist.
Und kann sein, dass die KSQ den Strom durch die LED so lange konstant 
hält, bis die minimale Spannung unterschritten ist und dann schlagartig 
abschaltet.

Wir wissen nichts über die LED und daher kann man auch nicht wirklich 
sagen, welche Lösung angestrebt werden sollte.

von Michael B. (laberkopp)


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WWhite schrieb:
> Ich könnte den IC vor den Schalter setzen

Na dann ist ja alles gut, dann hast da ja Strom auch wenn der Schalter 
ausgeschaltet wird.

12V/25mA sind auch nicht zu viel, das kann z.B. ein LM393 nach Masse 
schalten.

Es gibt die Möglichkeit, linear zu dimmen, oder per PWM, du wolltest 
PWM.

Das hat den Vorteil, daß man nicht den Strom messen bzw. bestimmen muss 
der durch die LED fliesst, sondern nur die prozentuale Zeit die er 
fliesst.
1
                       /
2
+12V ---+---------+--o/ o---4M7--+  
3
        |         |              |  
4
       470R       +--------------(--+------1k---+
5
        |         |              |  |           |
6
        |  LED   /+|--------+----+ 10k +---10k--+
7
        +--|>|--<  |        |    |  |  |        |
8
                 \-|--+-----(----(--(--+--|-\   |
9
                  |   |     |    |  |     |  >--+
10
                  | 100nF 100uF 1M  +--+--|+/   |
11
                  |   |     |    | 1k  |        |
12
Masse ------------+---+-----+----+--+  +---10k--+

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