Ich habe heute so eine Art große Platte auf einem Kugellager gesehen und
würde das gerne nachbauen, vlt. mit etwas grünem, weichem Gras drauf.
Könnte mir jemand sagen, was ich dafür für ein Kugellager brauchen
würde?
Ich schätze mal 100kg müsste es schon aushalten und die runde Platte
sollte sicher einen Durchmesser von 2m haben.
Mich hat ja sehr gewundert, dass das unten konisch zusammenläuft, hat
das auch einen Grund?
Die konische unterseite dient als trichterförmige strebe für die untere
lagerstelle. zudem kann sich durch den großen durchmesser da niemand den
arm drumwickeln.
Die Lager müssen nicht sonderlich groß sein, soetwas wie radlager eines
vw golf.
Wichtig ist der innendurchmesser des unteren, damit dort eine achse mit
ordentlichem querschnitt durchgeht. die hebelkräfte sind nicht gerade
klein.
Bis zu einer gewissen größe könnte das mit einer PKW- Radachse auch
gleich funktionieren.
Bernd schrieb:> Ich schätze mal 100kg müsste es schon aushalten und die runde Platte> sollte sicher einen Durchmesser von 2m haben.>> Mich hat ja sehr gewundert, dass das unten konisch zusammenläuft, hat> das auch einen Grund?
Ja, Letzteres hat den Grund, ein besseres "Gegenmoment" bereitstellen zu
können.
Ansonsten gilt prinzipiell:
Summe aller Momente = 0
Was nämlich die Bedingung dafür ist, daß erzeugte Kräfte auch von
bereitgestellten "Gegenkräften" aufgenommen werden können.
Kurz gesagt:
Die "Gleichgewichts-Bedingung" aller Kräfte.
Wenn Du damit nicht so recht etwas anfangen kannst:
Nimm oberseitig die 100kg mit 1m Hebel-Länge an.
Und unterseitig den durch die Trichterform bedingten Gegenhebel.
Geh dabei davon aus, daß die Drehachse starr genug ist, daß sie nicht
nennenswert verbogen werden kann.
Und dann berechne die Drehmomente, die sich dabei kompensieren können
müssen.
Und laß Dich dabei nicht von so einem Quatsch beeindrucken, wie völlig
kritiklos PKW- od. LKW-Achslager dafür herzunehmen.
Sondern berechne das mit einem SF von 3.
Gras und Erde auf dem Drehteller kannst Du dabei vernachlässigen.
Grüße
Solche Scheiben gibts schon lange,
auf sowat in ähnlicher Form haben wir schon anno 1978
herumgeturnt. Da war diese Drehscheibe aber zylindrisch
und man hätte sich da hervorragend einklemmen können.
Da hätten sich Köpfe wunderbar abdrehen können.
also ich meine jetzt nicht irgendwelche Schrauben-Köpfe,
schon die auf den Kindern...
Die äussere Kante war dann auch 'ne schön harte Metallkante.
Damals stand auf diesem Spielplatz auch noch ein ausgemusterter
Hubschrauber. Ohne Rotor, Triebwerk, Scheiben etc.
SOWAS ist ein Spielplatz! ganz normal in einer 50k Stadt
und nicht etwa in einer Wüste im Amiland.
Ich glaube, dass sowas auch schon ziemlich früh
einen gewissen Sinn für Technik ausbildet.
Bernd schrieb:> vlt. mit etwas grünem, weichem Gras drauf.
es gibt bessere Verstecke ;)
Bernd schrieb:> Ich habe heute so eine Art große Platte auf einem Kugellager gesehen und> würde das gerne nachbauen, vlt. mit etwas grünem, weichem Gras drauf.>
Warum kaufst du das Teil nicht einfach (zB bei Seibel[1]) und machst nur
den Teppich drauf?
Dann sparst du dir einen Haufen Frust und deinen Kindern etliche
negative Erfahrungen.
Auch wenn das Teil simpel aussieht, steckt allein im Lager mehr als ein
LKW-Radlager. Vor allem wegen der möglichen Verschmutzung durch Sand,
das Kippmoment durch den Hebel der Scheibe oder die Unwucht durch ein
drauf sitzendes Kind von 20..90kg.
Roland
[1] erster Treffer bei Google. Eibe, Richter und die üblichen anderen
Profis für Spielgeräte haben so was sicher auch.
L. H. schrieb:> Gras und Erde auf dem Drehteller kannst Du dabei vernachlässigen
Rechnen wir mal:
2m Durchmesser also 3,14m² Fläche.
Damit das Gras nicht verdorrt brauchen wird mindestens 5cm hoch Erde.
Also ein Volumen von 3,14 * 0,05 = 0.16m³.
Bei einem spez. Gewicht von Erde von ca. 500kg/m³ immerhin nochmal ca.
80kg zusätzliches Gewicht.
Roland E. schrieb:> Warum kaufst du das Teil nicht einfach (zB bei Seibel[1]) und machst nur> den Teppich drauf?
Dürfte die bessere Lösung werden.
>> Und laß Dich dabei nicht von so einem Quatsch beeindrucken, wie völlig> kritiklos PKW- od. LKW-Achslager dafür herzunehmen.> Sondern berechne das mit einem SF von 3.> Gras und Erde auf dem Drehteller kannst Du dabei vernachlässigen.>> Grüße
TM 1 läßt grüßen!
Kräfte im Kugellager die auf die Kugeln wirken habe ich nicht mehr
berechnen müssen. Mechaniker müssen das aber können. Meine Bewunderung!
Bernd schrieb:> Ich habe heute so eine Art große Platte auf einem Kugellager gesehen und> würde das gerne nachbauen,
Dann man los
> vlt. mit etwas grünem, weichem Gras drauf.
LOL. Wenn du solche Ideen hast, lass es. Gras trocknet dir aus. Sedum
würde überleben, ist aber nicht weich, wird glitschig und ist sofort
totgetrampelt.
> Könnte mir jemand sagen, was ich dafür für ein Kugellager brauchen> würde?
Gute, Diskussionen oben.
> Ich schätze mal 100kg müsste es schon aushalten und die runde Platte> sollte sicher einen Durchmesser von 2m haben.
Schau dir mal die Auslegedimensionierungen und Sicherheitsfaktoren von
Spielgeräten an.
> Mich hat ja sehr gewundert, dass das unten konisch zusammenläuft, hat> das auch einen Grund?
JA. Dein Wundern lässt auf deine Verständnistiefe der elementaren
Mechanik schliessen.
Wenn du da Kinder die du lieb hast draufschicken willst: Lass es, kauf
fertig und lass das montieren.
Wenn du da andere raufschicken willst: Kaufe eine SEHR gute
Versicherung.
Drehtellerspielgeräte gibt es von der Stange. Im Kindergarten deiner
Kinder haben die sicher die entsprechenden Katalog liegen (wenn sie die
nicht schon weggeschmissen haben).
So ein Ding wurde neulich hier bei mir beim Spielplatz um die Ecke
"entsorgt".
Das Lager hat sich wohl festgesetzt, udn dann kamm der städtische Bauhof
mit Bagger und LKW an, und hat das Teil aus dem Boden raus seziert. War
wohl ziemlicher Aufwand, weil der sehr gut im Boden verankert war.
Bernd schrieb:> Könnte mir jemand sagen, was ich dafür für ein Kugellager brauchen> würde?
Du brauchst zwei Lager. Oben ein Kugellager und unten ein
Kegelrollenlager.
Errechne die auftretenden Kräfte und suche dann die passenden Lager aus.
Hebelgesetze sind ja bekannt.
Ohne jetzt meckern zu wollen:
Sowas würde ich nicht mit Zentralwelle machen sondern eher als "XXXL
Lazy Susan".
Also 2 stabile Platten, eine auf dem Boden, eine "schwebt" darüber, in
der Mitte EIN normales Kugellager zur Seitenfürung und dazwischen eine
"Spinne" mit Lagern oder Rädern an den "Beinen" die auf 2 Bahnen auf den
Innenseiten der beiden Platten rollen.
So diese Art (wie bei Microwellen-Drehtellern):
https://cache.willhaben.at/mmo/0/287/249/520_1805245283.jpg
Und schon lösen sich 90% der "Hebel" Probleme in nichts auf, und flacher
bauts auch noch.
Michael B. schrieb:> Sowas würde ich nicht mit Zentralwelle machen sondern eher als "XXXL> Lazy Susan".
Super Idee!
Rollt vielleicht nicht ganz so geschmeidig, wie ein voll
Kugelgelagertes, aber man hat den Vorteil, dass man nicht ein riesen
Fundament ausheben muss, um die Kippmomente aufzunehmen.
Das Teil könnte sogar einfach nur auf den Boden gestellt werden.
Man könnte sogar theoretisch statt der Spinne mit den Rollen in die
untere Platte Kugeln einsetzen (Prinzip wie die Spitze eines
Kugelschreibers), auf denen die obere Platte dann rollt.
Setzt halt gute Planarität der Platten voraus, was bei dem Ansatz mit
der Zentralwelle nicht notwendig ist.
Michael B. schrieb:> und dazwischen eine> "Spinne" mit Lagern oder Rädern an den "Beinen" die auf 2 Bahnen auf den> Innenseiten der beiden Platten rollen.
Gute Idee. Statt der Spinne könnte man auch einfach Bockrollen nehmen.
Die kosten nur ein paar Euro pro Stück.
Siehe z.B. hier:
https://www.der-rollende-shop.de/Transportgeraeterollen
Wenn der Untergrund eben ist braucht man nicht mal eine 2. Platte
Der Andere schrieb:> Gute Idee. Statt der Spinne könnte man auch einfach Bockrollen nehmen.
Wenn die über (Kinder-)Finger rollen, ist das aber keine gute Idee.
:-(
Der Andere schrieb:> Statt der Spinne könnte man auch einfach Bockrollen nehmen
Sehr schön!
Wenn man die Bodenplatte weg lässt, benötigt man allerdings wieder nen
Pflock im Boden (als Zentrum), dass die Platte nicht zum riesen
Skateboard wird ;-)
Aber diese Welle samt Fundament kann recht dünn ausfallen.
PS: Irgendwie ein klassisches Brainstorming hier.. sowas gefällt mir.
Harald W. schrieb:> Wenn die über (Kinder-)Finger rollen, ist das aber keine gute Idee.> :-(
Dafür macht man dann ausserum eine "Schürze" bis wenige Zehntel mm über
die "Bodenplatte", damit sich da niemand die Griffel einklemmen kann.
Harald W. schrieb:> Wenn die über (Kinder-)Finger rollen, ist das aber keine gute Idee.
Ist es denn für Kinder?
Du kannst nie alles 100% sichern. Was passiert wenn ein Kind mit dem
Fahrrad über einen Ast fährt der hochgeschleudert wird und in die
Speichen gerät? Salto!
Ausserdem könnte man durch eine Schürze dafür sorgen daß die Rollen
nicht zugänglich sind. Die können bei einem 2m Durchmesser ja ein Stück
weit innen laufen.
Oben habe ich ja geschrieben das Beste wäre fertig kaufen.
Harald W. schrieb:> Wenn die über (Kinder-)Finger rollen, ist das aber keine gute Idee.> :-(
Dann tackert man rundrum ne Schürze dran, die bis knapp über den Boden
reicht.
Ok, dann wird der Finger am Schürzenrand abgedreht ;-)
Ne im Ernst:
Ist klar, dass diese Konstruktion natürlich nicht
Kinderspielplatztauglich ist.
Harald W. schrieb:>> Gute Idee. Statt der Spinne könnte man auch einfach Bockrollen nehmen.>> Wenn die über (Kinder-)Finger rollen, ist das aber keine gute Idee.> :-(
Das geht auch andersrum, man setzt in die untere Platte Kugelrollen ein,
die drehen sich nicht mit und können keine kleinen Finger überrollen:
https://www.ebay.de/p/Torwegge-Kugelrollen-mit-versenktem-Geh%C3%A4use-Stahlkugel-Tragkraft-55-Kg/1745131507
Die Kindertauglichkeit halte ich trotzdem für fraglich, z.B. wenn jemand
die Scheibe ordentlich auf Drehzahl bringt. Fördert aber das
physikalische Verständnis.
Georg
Ich würde mal sagen:
Die Lösung mit der zentralen und kugelgelagerten Welle ist sicher die,
die leichter und irgendwie "geschmeidiger" läuft. Aber erfordert eben
mehr Aufwand, um die Kräfte in den Griff zu bekommen.
Wenn man aber Spaß am Schweißen und Schlosserarbeiten hat, ist das gut
zu bewerkstelligen.
Wenn man aber ne günstige Lösung sucht, die mehr oder weniger mit ner
Stichsäge und nem Akkuschrauber an einem Samstag Nachmittag realisierbar
ist, dann ist die Idee mit den Bockrollen ne super Sache. Die wird nur
bei Weitem nicht so leicht drehen.
Der Andere schrieb:> L. H. schrieb:>> Gras und Erde auf dem Drehteller kannst Du dabei vernachlässigen>> Rechnen wir mal:> 2m Durchmesser also 3,14m² Fläche.> Damit das Gras nicht verdorrt brauchen wird mindestens 5cm hoch Erde.> Also ein Volumen von 3,14 * 0,05 = 0.16m³.> Bei einem spez. Gewicht von Erde von ca. 500kg/m³ immerhin nochmal ca.> 80kg zusätzliches Gewicht.
Na und?
Das geht doch im SF von 3 genau so "unter", wie die gesamte drehbare
Tragkonstruktion der Platte incl. weit mehr als 100kg Lastannahme für
Kinder.
SF 3 entspricht der Belastungs-Annahme: "dynamisch".
Die hier aber ohnehin niemals eintreten kann. ;)
Denn an sich trifft hier die Belastungs-Annahme: "schwellend" zu.
(Mit SF max. 2) zu.
Nachdem aber solche Bauwerke vandalensicher sein müssen und anzunehmen
ist, daß sich auf der Platte auch mal mehrere Kinder tummeln, geht man
halt mit dem SF höher.
Bernd schrieb:> Ich habe heute so eine Art große Platte auf einem Kugellager gesehen und> würde das gerne nachbauen, vlt. mit etwas grünem, weichem Gras drauf.>> Könnte mir jemand sagen, was ich dafür für ein Kugellager brauchen> würde?
Das hängt von der Konstruktion ab, für die Du Dich entscheidest.
Mindestens ein Axial-Rillenkugellager sowie zwei Rotguß-Gleitlager.
Alle Lager müssen abschmierbar sein und so verbaut sein, daß kein Wasser
in sie eindringen kann.
Was Du aber durch die Konstruktion "nebenbei" mit "erledigen" kannst.
> Ich schätze mal 100kg müsste es schon aushalten und die runde Platte> sollte sicher einen Durchmesser von 2m haben.
Die Lager müssen schon mehr aushalten als 100kg bzw. 1000N. :D
Mit dem 20-fachen liegst Du da eher (ungefähr) richtig.
Schön und gut, daß Du sowas bauen willst.
Verrätst Du uns auch noch, was Du handwerklich bewerkstelligen kannst?
Welche Maschinen hast Du dafür?
Und wo soll die Platte aufgestellt werden?
In Deinem eigenen Garten?
Hast Du auch eine Vorstellung davon, wie viel Geld Du dafür ausgeben
willst?
In Deinen Bildern ist klar erkennbar, worauf es hauptsächlich ankommt:
Nämlich, die drehbare Platte MUSS so weit über dem Boden sein, daß ein
Kind, das unter die Platte gefallen ist, nicht verletzt werden kann!
Die Konstruktion in den gezeigten Bildern ist sehr aufwendig.
Weshalb ich das ganz anders ausführen würde.
Auch unter dem Gesichtspunkt, weiterer Nutzungsmöglichkeiten der Platte.
Z.B. auch als Gartentisch. ;)
Warum willst Du einen D von 2m haben?
Grüße
Mir ist auch noch ein gefährliches Mini-Karussell in Erinnerung, das zum
Glück von den Spielplätzen verschwunden ist. In der Mitte ein
feststehendes gußeisernes "Lenkrad", an dem mehrere Kinder (auf einer
Sitzbank sitzend) drehend das schwere Trumm in Bewegung setzen konnten.
Eine Bremse gab es nicht, man musste entweder warten bis es wieder
stehenblieb oder abspringen, was gern mal zu Verletzungen führte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sitzkarussell
Bildersuche nach "kinderkarussell spielplatz" findet noch mehr dieser
Geräte für den Darwin-Award.
Christoph db1uq K. schrieb:> Bildersuche nach "kinderkarussell spielplatz" findet noch mehr dieser> Geräte für den Darwin-Award.
Am besten packt man sein Kind in mehrere Lagen Luftpolsterfolie und
lässt es nur so rumlaufen.
Kugelförmig darf die Luftpolsterfolie aber auch nicht sein, sonst wird
gleich wieder ein Extremsport draus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zorbing
Christoph db1uq K. schrieb:> Bildersuche nach "kinderkarussell spielplatz" findet noch mehr dieser> Geräte für den Darwin-Award.
Hmm.. Ich habe als Kind auf diesen Dingern gespielt. Wenn man sich mal
wieder "elegant auf die Fresse gepackt" hat ist man halt nach Hause, hat
ein paar Pflaster auf die blutenden Stellen gepackt und unauffällig die
zerrissene Hose verschwinden lassen, bevor es Schimpfe von der Mutter
gab.
Darwin Award? Nee, bestenfalls blaue Flecken und Schrammen. Das ist
nicht tödlich, das ist "Lehrgeld" für praktischen Physikunterrricht.
Michael B. schrieb:> Christoph db1uq K. schrieb:>> Bildersuche nach "kinderkarussell spielplatz" findet noch mehr dieser>> Geräte für den Darwin-Award.>> Hmm.. Ich habe als Kind auf diesen Dingern gespielt. Wenn man sich mal> wieder "elegant auf die Fresse gepackt" hat ist man halt nach Hause, hat> ein paar Pflaster auf die blutenden Stellen gepackt und unauffällig die> zerrissene Hose verschwinden lassen, bevor es Schimpfe von der Mutter> gab.>> Darwin Award? Nee, bestenfalls blaue Flecken und Schrammen. Das ist> nicht tödlich, das ist "Lehrgeld" für praktischen Physikunterrricht.
sucht nach "Holländerrad"
Die sind doch robust bis D 2,5m 8Kids max. ~500Kg,
ca. 60 m^2 Abflugfläche freizuhalten nicht vergessen ...
---
Gibt aber auch welche für den Ing. Nachwuchs:
https://www.schuma.com/drehteller-typ-dr/
sogar mit Kästchen :)
L. H. schrieb:> Trollig oder drollig wie lange sich der TE schon nicht mehr> meldete? :D>> Grüße
Verdammt, 50 mins zu spät. Dachte nicht, dass das soviele Antworten
bekommt.
Ich denke ich probier die Idee mit dem Drehteller, ist mir zwischendurch
auch eingefallen. Mal gucken, was das wird :)
Bernd schrieb:> L. H. schrieb:>> Trollig oder drollig wie lange sich der TE schon nicht mehr>> meldete? :D>>>> Grüße>> Verdammt, 50 mins zu spät. Dachte nicht, dass das soviele Antworten> bekommt.
50min zu spät?
Sind wohl eher ein paar Tage ohne jegliche Rückantwort von Dir. :)
>> Ich denke ich probier die Idee mit dem Drehteller, ist mir zwischendurch> auch eingefallen. Mal gucken, was das wird :)
Ja, mach das ruhig.
Schon alleine deshalb, um dazulernen zu können, daß ein
Mikrowellen-Teller (in drei Drehpunkten gelagert) nicht ohne weiteres
auf Dein Vorhaben (bzgl. erfolgreicher Realisierung davon) übertragbar
ist.
Du wirst sicher auch noch dazulernen können, daß hier selbst bei
x-beliebiger Erhöhung von Drehpunkten etwas "verniedlicht" wurde, welche
Anforderung an Ebenheit zu erfüllen sind, damit der Drehteller nicht
"kippelt".
Ein zentrisches Lager für den Drehteller wirst Du sowieso brauchen.
Oder etwa nicht?
Am "Siemens-Lufthaken" kannst Du das aber nicht befestigen. ;)
Eine Säule für dieses Lager wirst Du wohl einbetonieren müssen.
Hast also die Wahl, was Du lieber tun willst:
1) Zentrische Säule einbetonieren + Ebene dazu schaffen, die exakt
senkrecht dazu ist.
Wahrscheinlich kannst Du das "mit Links" machen?
2) Zentrische Säule einbetonieren, an der Du den ganzen Drehteller
"aufhängst".
Glaubst Du im Ernst, daß alle Hersteller von Kinder-Karussellen "auf der
Brennsuppe dahergeschwommen" sind??
Schau doch einfach mal nach, wie deren Karusselle "aufgehängt" sind.
Und bau das dann analog nach.
Ist aber Deine Sache, was Du zu tun gedenkst. :)
Grüße
L. H. schrieb:> 1) Zentrische Säule einbetonieren + Ebene dazu schaffen, die exakt> senkrecht dazu ist.
die "Drehteller" die ich bisher so gesehen habe sind immer geneigt (ca
10 Grad).
Die spielenden Kinder laufen dann "den Berg hoch" und bringen damit den
Drehteller in Schwung.
> 2) Zentrische Säule einbetonieren, an der Du den ganzen Drehteller> "aufhängst".
Als am Spielplatz nebenan so ein Ding aus Altersgründen entfernt wurde,
musste der Bauhof mit "großem Gerät" anrücken, um das Teil aus dem Boden
zu entfernen.
die mechanische Konstruktion und Verankerung hab ich mir aber nicht
genauer angesehen. Muss aber schon recht solide sein, die haben da
teilweise zu acht drauf Party gemacht, und das Ding ist nicht umgekippt.
Gewöhnlich waren da 2-4 Kinder drauf.
Bernd schrieb:> Ich habe heute so eine Art große Platte auf einem Kugellager gesehen und> würde das gerne nachbauen,
Im Prizip müsste sich da soetwas einen:
vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=290822616586
Der Ring müsste nur etwas grösser sein.
L. H. schrieb:> Ist aber Deine Sache, was Du zu tun gedenkst. :)
Nicht wirklich, ausbaden müssen es die Kinder. Wobei ausbaden
wahrscheinlich eine Beschönigung und Verharmlosung ist.
Georg
georg schrieb:> L. H. schrieb:>> Ist aber Deine Sache, was Du zu tun gedenkst. :)>> Nicht wirklich, ausbaden müssen es die Kinder. Wobei ausbaden> wahrscheinlich eine Beschönigung und Verharmlosung ist.
Nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich das als kompletten Quatsch
bezeichne. :)
Was haben denn - bittesehr - Ausführungen einer Konstruktion damit zu
tun, daß Sicherheits-Relevantes dabei einzuhalten ist??
Grüße
L. H. schrieb:> 50min zu spät?> Sind wohl eher ein paar Tage ohne jegliche Rückantwort von Dir. :)
Guck mal ... 5.3 um Mitternacht gepostet, also schon fast 6.3.
Dann am 7.3 am Abend geantwortet, weil ich am 5.3 noch bis 3 Uhr früh
gearbeitet hab und deswegen am 6.3 gleich mal ins Bett gefallen bin.
Ich bin doch nicht amazon.
Bernd schrieb:> L. H. schrieb:>>> 50min zu spät?>> Sind wohl eher ein paar Tage ohne jegliche Rückantwort von Dir. :)>> Guck mal ... 5.3 um Mitternacht gepostet, also schon fast 6.3.> Dann am 7.3 am Abend geantwortet, weil ich am 5.3 noch bis 3 Uhr früh> gearbeitet hab und deswegen am 6.3 gleich mal ins Bett gefallen bin.>
Musst Dich wohl daran gewöhnen, daß in diesem Forum recht schnell
Antworten kommen. :)
Wie schaut's mit Deinen Überlegungen zum Selbstbau aus?
Immer noch angedacht?
Grüße
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