Drängelnde Kollegen (Fehlersuche vs. Zeitplan)

Sind eventuell nur alte Säcke in eurer Entwicklungsabteilung?

Das muss man doch genau planen können!

Bei mir muss man in so einem Fall alle 30 Minuten Rapport erstatten! 
Ohne Disziplin geht es nicht.

Kommt drauf an, was sie damit machen wollen.
U. U. kann es durchaus sinnvoll sein, ihnen eine eindeutig als Entwurf, 
Zwischenstand und nicht zur Produktion freigegebene Version 
auszuhändigen; dann können sie sich schon einmal zumindest auf das 
vorbereiten, was auf sie zukommt - und so, wie sich dein Posting anhört, 
werden sich ja +/- 99% nicht mehr ändern.

1. Ich nehme das Drängeln zur Kenntnis

2. Ich sehe das Drängeln als Kritik und hinterfrage meine Planung, ob 
sie vielleicht recht haben könnten

3. Abhängig vom Ergebnis von 2.:
3a. Ich ignoriere sie
3b. Ich ändere meine Planung ab

4. Nimmt das Drängeln überhand gibt es mehrfach den Hinweis, dass das 
Drängeln nicht hilfreich ist

5. Geht das Drängeln weiter werden die Hinweise deutlicher

6. Geht es noch weiter eskaliere ich zum Chef des Drängelers und zu 
meinem Chef

7. Bei jeglicher weiteren Drängelei gibt es gebetsmühlenartig den 
Hinweis das bitte nur noch mit meinem Chef zu besprechen.

Andi schrieb:
> Sind eventuell nur alte Säcke in eurer Entwicklungsabteilung?

Nö wahrscheinlich zu viele Jungspunde ohne Erfahrung aber mit zu viel 
Testosteron. Das legt ihr Hirn lahm.

Wissender schrieb:
> Bei mir muss man in so einem Fall alle 30 Minuten Rapport erstatten!
> Ohne Disziplin geht es nicht.

Oje unser Ex NVAler ist wieder da, der Thread ist also versaut.

Mike schrieb:
> Wir arbeiten hier in der Entwicklungsabteilung und die
> Projektverantwortlichen vom Einkauf/Produktion fragen jeden zweiten Tag
> nach den Fertigungsdaten.

An den Gruppenleiter verweisen.
Wenn per Mail: "Wenn wir in Ruhe arbeiten können in X-Tagen, wenn sie 
ständig durch Rückfragen stören in 2 x X Tagen."

1.Sobald wir neue Infos haben, kommen wir auf sie zu!
2.Ein guter Chef hält den Rücken frei, wenn es sinnvoll ist.

Einfach ausliefern, Fehlersuche macht heutzutage sowieso der Kunde. Wer 
kann es sich noch leisten, die Fehler vor der Ausliefrung zu finden und 
zu beheben? Man verdient ja nichts mehr am Produkt. Geiz ist geil!

KingKong schrieb:
> Einfach ausliefern, Fehlersuche macht heutzutage sowieso der
> Kunde. Wer
> kann es sich noch leisten, die Fehler vor der Ausliefrung zu finden und
> zu beheben? Man verdient ja nichts mehr am Produkt. Geiz ist geil!

Gute Einstellung. So mache ich es auch.

Wissender schrieb:
> KingKong schrieb:
> Einfach ausliefern, Fehlersuche macht heutzutage sowieso der Kunde. Wer
> kann es sich noch leisten, die Fehler vor der Ausliefrung zu finden und
> zu beheben? Man verdient ja nichts mehr am Produkt. Geiz ist geil!
>
> Gute Einstellung. So mache ich es auch.

Das ist die Art von Einstellung, die in klitschen vorherrscht. In 
professionellen unternehmen läuft das anders. Denke da hast du aber nie 
gearbeitet.

KingKong schrieb:
> Einfach ausliefern, Fehlersuche macht heutzutage sowieso der Kunde

Zocker_56 schrieb:
> die in klitschen vorherrscht

Das kann mächtig ins Auge gehen, wenn wegen einer Lötstelle eine 
Dienstreise zum Kunden nach Omsk fällig wird. Lernen durch Schmerz?

> KingKong schrieb:
> Einfach ausliefern, Fehlersuche macht heutzutage sowieso der Kunde

Das macht Siemens schon seit Jahrzehnten so.

oszi40 schrieb:
> KingKong schrieb:
>> Einfach ausliefern, Fehlersuche macht heutzutage sowieso der Kunde
>
> Zocker_56 schrieb:
>> die in klitschen vorherrscht
>
> Das kann mächtig ins Auge gehen, wenn wegen einer Lötstelle eine
> Dienstreise zum Kunden nach Omsk fällig wird. Lernen durch Schmerz?

bei der Hardware ist man deshalb auch etwas vorsichtiger.
Bei der Software, die auch ohne Dienstreise geändert werden kann, ist 
die Hemmschwelle Müll auszuliefern deutlich kleiner.
Bei jeder Unternehmensgröße.

KingKong schrieb:
> Einfach ausliefern, Fehlersuche macht heutzutage sowieso der
> Kunde.

So spare ich mir die Testabteilung.

Andreas S. schrieb:
> Und auf den Webseiten
> dürfe auch keine Hinweis auf die nicht funktionsfähige Software gegeben
> werden, sondern nur auf Nachfrage.

Ja, so arbeiten große Unternehmen.

In einer Klitsche hätte man einfach das Problem gelöst.

Ich mache es mir gerade im Chefzimmer auf der Couch mit Netflix 
gemütlich während mein Team schuftet.

Wissender schrieb:
> Ich mache es mir gerade im Chefzimmer auf der Couch mit Netflix
> gemütlich während mein Team schuftet.

Nein, Du versuchst jetzt das X-te mal zu Trollen, mit blöden Sprüchen 
die eine aggressive Reaktion hervorrufen sollen.

Such Dir einen Job!

Andreas S. schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> In einer Klitsche hätte man einfach das Problem gelöst.
>
> Wie wir aber gerade gelernt haben, gilt so etwas heute als
> unprofessionell.

Klitschen kann man in der Pfeife rauchen.

Ach, ich höre andauernd was KMU-Klitschen doch für furchtbare 
Arbeitgeber und Lieferanten seien.
Ich selber habe im Großunternehmen gelernt und gearbeitet.
Für mich kommt nur noch KMU-Klitsche in Frage.
Ich mag die flexiblen, lösungsorientierten Abläufe, das persönliche 
miteinander auf allen Schichten und ich schätze es mit dem Chef zu reden 
dem der Laden auch gehört, statt mit dem Lakaien eines Lakeien eines 
Lakaien der sich für den Nabel der Welt hält, weil er dank Papas Geld 
eine blendende schulische Karriere hingelegt hat und auch gleich in den 
richtigen Kreisen verkehrte.

Mit Stress und Leistung habe ich kein Problem.
Nur unter Druck wird aus Kohle Diamant.

Wissender schrieb:
> Klitschen kann man in der Pfeife rauchen.

Das weißt Du, weil Du im Chefzimmer Netflix schaust?
Also entweder hast Du Dein eigenes Großunternehmen gegründet oder Du 
hängst harzend zuhause rum, liegts uns allen auf der Tasche weil Du eine 
negative Einstellung zur Arbeit hast.

Zumindest bist Du wie ein nerviges Kind, das einfach nur stören will 
statt sich zu beteiligen.

Mike schrieb:
> wie geht Ihr mit drängelnden Kollegen um?

Hängt davon ab.
Als Entwickler bist Du aber der erste der liefern muss.
Wenn Du denen kein Futter gibst können die ihre Arbeit nicht machen.

Stimm Dich mit denen ab was Du derzeit liefern kannst und was nicht.
Ich bin selber Entwickler und kenne diesen Typ der Monat um Monat in 
seinen Kram versenkt mit der immer gleichen Argumentation, das 
Entwicklung und Fehlersuche nunmal nicht planbar wäre.
Ist manchmal so, aber bei weitem nicht immer.
Du sollstes schon eine Vorstellung davon haben wo Du stehst, was noch zu 
erledigen ist und wie lange das dauert.

Entwicklung, Produktion, Vertrieb ist ein Team.
Nur gemeinsam könnt Ihr das Geld verdienen das alle Eure Rechnungen 
bezahlt.
Du bist ein wichtiger Teil dieses Teams also verhalte Dich wie einer.

Wissender schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> Michael K. schrieb:
>>> In einer Klitsche hätte man einfach das Problem gelöst.
>>
>> Wie wir aber gerade gelernt haben, gilt so etwas heute als
>> unprofessionell.
>
> Klitschen kann man in der Pfeife rauchen.

Aber doch nicht du.
Du rauchst doch ganz anderes Zeug.

Wissender schrieb:
> Ich mache es mir gerade im Chefzimmer auf der Couch mit Netflix
> gemütlich während mein Team schuftet.

"auf der Couch mit Netflix"

Ist das die Neue?

Michael K. schrieb:
> Andreas S. schrieb:
>> Und auf den Webseiten
>> dürfe auch keine Hinweis auf die nicht funktionsfähige Software gegeben
>> werden, sondern nur auf Nachfrage.
>
> Ja, so arbeiten große Unternehmen.
>
Nicht nur die. Es kann durchaus einen erheblichen Aufwand darstellen, im 
ERP mal so eben sowas zu ändern (selbst wenn man die 
Zugriffs/Korrektur-Berechtigungen hat).
Das hat etwas mit merkwürdig aufgesetzten ERP-Systemen zu tun und ist 
nicht von der Betriebsgröße abhängig.

Mike schrieb:
> Wir arbeiten hier in der Entwicklungsabteilung und die
> Projektverantwortlichen vom Einkauf/Produktion fragen jeden zweiten Tag
> nach den Fertigungsdaten. Zugegebenermaßen sind wir hinter unserem
> Zeitplan und haben das auch schon mehrfach besprochen. Aber insbesondere
> komplexe Fehlersuche, lässt sich aus meiner Sicht nur schwer zeitlich
> planen.

Hier liegt der Ball bei Euch.

Verschafft euch Luft (frühestens nächste Woche Donnerstag Abend) anstatt 
überoptimistisch zu suggerieren, dass der Fehler vielleicht morgen 
gefunden werden könnte und die Daten dann übeemorgen da wären. Denn dann 
muss der Einkauf nachfragen.

Bei Nachfragen erzählt irgendwas von einer Prozedur, die bis mindestens 
dann läuft.

Mike schrieb:
> wie geht Ihr mit drängelnden Kollegen um?

Mike schrieb:
> Aber insbesondere komplexe Fehlersuche, lässt sich aus meiner Sicht nur
> schwer zeitlich planen.

A Sag mal, wird das denn endlich fertig?
B Ich baue euch gerade die wasserdichte Lösung und muss sie noch testen.
A Du weißt doch, das die 80% Lösung reicht.
B Dann funktioniert es in 20% der Fälle eben nicht. Also ist es sehr 
wahrscheinlich, dass das Problem nach 5x Testen in der Testabteilung 
wieder bei mir landet.
A Wir müssen aber Freitag liefern, und Morgen ist Donnerstag! Du 
verwendest gerade schon einen ganzen Tag dafür.
B Ja, seit gestrigem Mittwoch beschäftige ich mich mit der Sache, weil 
Chef mir die Order gegeben hat. Sag mal, seit wann ist das Problem denn 
bekannt?
A Naja, seit letzte Woche Mittwoch.
B Sag mal, wartet ihr immer erst mal ne Woche bevor ihr zu mir kommt?
(Gespräch Ende)

Nachspann A beschwert sich beim Chef, weil B zu langsam und über dies 
auch noch frech ist. Chef fragt A, seit wann das Problem bekannt ist. A 
gesteht die Woche. Chef grinst und schüttelt den Kopf.
(Gespräch Ende)

Bei uns stand mal im Schichtenbuch :

Fehler gesucht, nicht gefunden, acht Stunden !

Christian B. schrieb:
> A. S. schrieb:
>> Bei Nachfragen erzählt irgendwas von einer Prozedur, die bis mindestens
>> dann läuft.
>
> Das würde ich lassen, wenn der Chef technisch versiert ist wird er sich
> die Prozedur zeigen lassen. Bei sowas als Lügner enttarnt zu werden kann
> unangenehme Folgen haben.

Wenn der Chef technisch versiert ist, müsste ich derartige Prozeduren 
gar nicht für ihn erfinden und er diese vor Misstrauen strotzende 
Kontroll-Maßnahme gar nicht erst durchführen, da er das zugrundeliegende 
Problem verstehen würde. Ich habe mir früher schon mal einen neuen 
Arbeitgeber gesucht, weil ich meinem mit eiserner Faust regierenden Chef 
in dieser herablassenden Art und Weise Rapport erstatten musste.

Wie bei Boeing ...

Einfach ausliefern.
Die Drängler werden dann von Gerichten und Flugaufsichtsbehörden zur 
Rechenschaft gezogen.

Zocker_55 schrieb:
> Bei uns stand mal im Schichtenbuch :
>
> Fehler gesucht, nicht gefunden, acht Stunden !

Auch wenn das knapp beschrieben ist, sehe ich hier nix komisches. 
Absolut legitim.

Christian B. schrieb:
> Unser Chef ist BWL-er, den interessieren Feinheiten bei der Fehlersuche
> nicht, er will Geräte verkaufen. Dem kann man nicht mit Aussagen
> beikommen von wegen: es dauert eben solange, wie es dauert. Da wird er
> wild. Am Ende nützt es aber nichts und er muss es akzeptieren. Sogesehen
> ist ein vernünftiges Konzept, was man dann vorlegen kann und sagen kann:
> "Hier, das haben wir schon gemacht, die Punkte da prüfen wir gerade und
> auf Basis dieser Ergebnisse werden wir dann weiter arbeiten." zwar auch
> nicht geeignet, die Laune zu verbessern, zeigt ihm aber, daß man nicht
> untätig ist und das Problem tatsächlich komplexer ist und mehr Zeit
> erfordert. Zähneknirschend wird das dann oft akzeptiert.

Alter Finne. Euer Chef muss euch ja für echte I*ioten halten.

Ihr zeigt ihm, dass ihr nicht untätig seid? Was hat der denn für eine 
Meinung über euch? In so einem Saftladen wäre ich schon längst wieder 
weg.

Mike schrieb:
> Aber insbesondere komplexe Fehlersuche, lässt
> sich aus meiner Sicht nur schwer zeitlich planen.

Die macht der Kunde. Nachdem er das Abnahmeprotokoll unterschrieben hat.

Bei Fehlern in der laufenden Anlage sind die Aussagen von den daran 
Arbeitenden Gold wert:

1: "Das kann nicht viel sein -es ist ja bis eben noch gelaufen!"

Gut sind auch die Fragen nach der Dauer der Reparatur, während man sich 
noch auf dem Weg zur Anlage befindet:

2: "Wie lange wird's denn dauern?"

Dann hilft die exakte Auskunft: "2 Stunden, 11 Minuten und 26 Sekunden!"
Die blöde Schnauze, in die man dann blickt, ist nicht mit Geld zu 
bezahlen.

3. Hilfreich sind dann die neugierigen Hektiker, die Einem am Liebsten 
auf der Schulter sitzen mögen und das letzte Bisschen Licht nehmen, wenn 
man kopfüber im Schaltschrank steckt.

Da hilft dann die Aussage: "Wenn ich jemanden brauche, der mir auf der 
Schulter sitzt, kaufe ich mir im Zoohaus einen Papagei!"

Das sind die gesammelten Erfahrungen aus >40 Berufsjahren.