TRIAC-Schaltung funktioniert nicht bei Winkelschleifer

Sven K. schrieb:

> Was kann ich also tun um den Winkelschleifer in der Drehzahl stufenlos
> zu regeln?

Das ist schwer zu sagen. Manche Motore lassen sich gut per Dimmer
in der Drehzahl reduzieren, andere nicht.

Der Dimmer ist nicht für induktive Lasten geeignet. Du brauchst eine 
Schaltung, die mehr als nur Glühlampen dimmen kann.

Reicht schon ein Soft-Start-Modul in der Flex, das funktioniert an einem 
zerhackten Sinus auch oftmals nicht bzw. der "Drehzahlregler" kommt 
damit nicht klar weil ihm die Stromaufnahme des Motors fehlt.

michael_ schrieb:
> Siehe:
>
> Sven K. schrieb:
>> Dieses Modul vor meine Kreissäge geschaltet funktioniert einfach
>> wundervoll.
>
> Eigentlich sollte es gehen. Vielleicht irgendwo ein Wackelkontakt oder
> die Kohlen sind zu kurz.

Der Winkelschleifer ist neu. Leider kann es daran nicht liegen.

Hier für alle noch der Link zum Winkelschleifer:
https://www.einhell.de/shop/de-de/te-ag-125-750.html

MaWin schrieb:
> Sven K. schrieb:
>> Was kann ich also tun um den Winkelschleifer in der Drehzahl stufenlos
>> zu regeln
>
> Normale Heimwerkermaschinen haben Reihenschlussmotore mit Kollektor und
> Kohlebürsten und lassen sich mit Phasenanschnittdimmern gut regeln.
>
> Manche enthalten aber schon eine Regelung und bei der Kreissäge könnte
> gar ein Kondensatormotor drin sein, die lassen sich nicht durch einen
> vorgeschalteten Dimmer effektiv regeln.
>
> Da du NATÜRLICH nicht geschrieben hast, welche Modelle du hast, mit Link
> auf ihr Service-Manual und das des Drehzahlreglers, kann man nicht mehr
> sagen.

Vielen Dank für deine Antwort. Ich dachte mir auch schon, dass der Motor 
vielleicht ein anderer ist, als in der Kreissäge.

Bitte entschuldige. Hier ist für alle noch der Link zu dem Modul auf 
eBay:
https://www.ebay.de/itm/50-220V-AC-2000W-Spannungsregler-Temperaturregler-Dimmer-Drehzahlregler-Arduino/223064388023?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649


Ich habe ihn mir genauer angesehen und auf dem PCB verbaut ist ein ST 
TRIAC BTA16-600B (Bauform: TO-220) für alle noch hier der Link:
https://www.conrad.de/de/thyristor-scr-triac-stmicroelectronics-bta16-600b-to-220ab-16-a-600-v-151306.html

Sven K. schrieb:

> Bitte entschuldige. Hier ist für alle noch der Link zu dem Modul auf
> eBay: Ebay-Artikel Nr. 223064388023

Der sollte auch induktive Lasten steuern können, allerdings macht er das 
ohne Drehzahlstabilisierung durch Gegen-EMK Auswertung, und mit 2.2kW 
sollte ihn die 750W Flex nicht überfordern (auch wenn der Anlaufstrom 
natürlich viel höher ist, da hilft dann aber der Kühlkörper auch wenn er 
für dauerhafte 2.2kW wohl etwas klein ist).

Man sollte eine Sicherung einbauen, deren Schmelzintegral kleiner ist 
als das des TRIACs von 144A2/s, also z.B. 217 6.3Aflink 5x20 laut 
Littlefuse 62A2/s oder 218 4Aträge 5x20 mit 69A2/s, damit bei 
Kurzschluss oder Überlastung nicht gleich der TRIAC kaputt geht.

Sven K. schrieb:
> Hier für alle noch der Link zum Winkelschleifer:
> https://www.einhell.de/shop/de-de/te-ag-125-750.html

Davon gibt es dutzende Varianten
https://ersatzteil-shop24.de/TE-AG-125-750
zumindest die erste (andere habe ich nicht angeguckt) sieht aus als ob 
es nur ein normaler Reihenschlussmotor ohne Drehzahlregelung und ohne 
Anlaufstrombegrenzung ist, nur mit einem Funkentstörkondensator und 
Schalter drin.

Es sollte also zueinander passen und kein Problem sein, eigentlich 
gehört der Funkentstörkondensator VOR den Dimmer.

Die Regelung der Drehzahl benötige ich, weil ich die Maschine als 
Rotations-Poliermaschine verwenden möchte.

Die Sicherung ist eine super Idee und werde ich auch sicher umsetzen, 
weil mir der Aufwand, die Sicherung zu tauschen lieber ist, als das 
TRIAC-Modul zu tauschen :)

Ich habe euch ein Video des Problems gedreht:
https://www.youtube.com/watch?v=Lb3PwZhMogM

Um mein Problem noch einmal zu beschreiben:
Die Drehzahl lässt sich mit dem TRIAC zwar im oberen Bereich regeln, 
aber im unteren Bereich jedoch gar nicht. ABER LEIDER ist genau dieser 
wichtig für mich.

Ich möchte vor allem auch das Problem und die Ursache verstehen, sonst 
lerne ich aus dieser Sache ja nichts.
Klar könnte ich mir einfach einen Winkelschleifer mit Drehzahlregelung 
ab Werk kaufen, aber in der Regel gehe ich solche Problemchen nicht so 
an :)

Petra schrieb:
> Läuft der Winkelschleifer langsam an, oder reißt er voll an. Bei
> ersteren tippe ich auf ein Softstart Modul, das nicht mit einer
> Phasenanschnittsteuerung kompatibel ist.

Also ohne den TRIAC davor, quasi einfach so in der Steckdose, reißt er 
von Anfang an voll an.

michael_ schrieb:
> Sven K. schrieb:
>> Die Drehzahl lässt sich mit dem TRIAC zwar im oberen Bereich regeln,
>> aber im unteren Bereich jedoch gar nicht.
>
> Es kann sein, dass dein Winkelschleifer eine zu geringe Last für deinen
> Regler ist.
> Evtl. umdimensionieren.
> Einen Triac mit geringeren Zündstrom nehmen.
>
> Sven K. schrieb:
>> Die Sicherung ist eine super Idee und werde ich auch sicher umsetzen,
>> weil mir der Aufwand, die Sicherung zu tauschen lieber ist, als das
>> TRIAC-Modul zu tauschen :)
>
> In Staubsaugern, Bohrmaschinen usw. ist auch keine Sicherung drin.
> Triac sind robuster als du glaubst.

Vielen Dank für deine Antwort! ! !
Auf dem Modul ist ein weiterer (kleinerer) Poti verbaut, meinst du ich 
kann da noch was einstellen? Oder ist das nur die Feinjustage?

Aber was mich stutzig macht, ist, dass die Kreissäge nur 100W mehr hat 
und diese sich komplett vom Minimum des Potis bis zum Maximum sehr schön 
regeln lässt.

Schraub den Winkelschleifer mal auf und schau ob da irgendwelche aktive 
Elektronik verbaut ist.

Maik S. schrieb:

>> Die Regelung der Drehzahl benötige ich, weil ich die Maschine als
>> Rotations-Poliermaschine verwenden möchte.
>
> Wir reden hier aber schon von >10.0000 u/min auf ... 60 - 100 u/min ?

Das frage ich mich gerade auch. Vermutlich ist dem TE nicht
klar, das mit der Drehzahl auch das Drehmoment in den Keller
geht. Für niedrige Drehzahlen wäre ein Scheibenwischermotor
wesentlich besser geeignet. Bei dem kann man auch problemlos
die Drehzahl über die Spannung einstellen.

Maik S. schrieb:
> Sven K. schrieb:
>> Die Regelung der Drehzahl benötige ich, weil ich die Maschine als
>> Rotations-Poliermaschine verwenden möchte.
>
> Wir reden hier aber schon von >10.0000 u/min auf ... 60 - 100 u/min ?

Ich benötige 400 bis 2500 U/Min.



Harald W. schrieb:
> Das frage ich mich gerade auch. Vermutlich ist dem TE nicht
> klar, das mit der Drehzahl auch das Drehmoment in den Keller
> geht. Für niedrige Drehzahlen wäre ein Scheibenwischermotor
> wesentlich besser geeignet. Bei dem kann man auch problemlos
> die Drehzahl über die Spannung einstellen.

Ja doch, klar geht auch das Drehmoment in den Keller, aber ich möchte 
die Einstellung dann so wählen, dass ich beim Arbeiten damit dann die 
passende Leistung habe. Sprich - ich werde mit aufgesetzter 
Polierscheibe beginnen und im Vorfeld schon den Poti an die 
entsprechende Stellung setzen. Für die verschiedenen Pads schreibe ich 
mir die ungefähre Stellung auf. Dann muss ich nur noch fein-einstellen.



StefanK. schrieb:
> Hallo,
>
> also der Winkelschleifer hat einen Wiederanlaufschutz, d.h. bei Wegfall
> der Netzspannung und wiederkehr soll das Gerät nicht mehr selbstätig
> anlaufen. Ich nehem an, dass dieser Anlaufschutz mit dem Phasenanschnitt
> nicht zurecht kommt und in die Suppe spuckt. Laut Explosionszeichnung
> und Ersatzteilliste ist das alles im Einschalter integriert, die wollen
> da 21,--€ dafür. Lässt  sich nicht so einfach überlisten.
>
> Stefan

Kann ich nicht einfach einen super einfachen Schalter einbauen?
Und wenn ja, was muss der Schalter können? Und was muss es für einer 
sein?

Maik S. schrieb:
> Sven K. schrieb:
>> Ja doch, klar geht auch das Drehmoment in den Keller, aber ich möchte
>> die Einstellung dann so wählen, dass ich beim Arbeiten damit dann die
>> passende Leistung habe. Sprich - ich werde mit aufgesetzter
>> Polierscheibe beginnen und im Vorfeld schon den Poti an die
>> entsprechende Stellung setzen. Für die verschiedenen Pads schreibe ich
>> mir die ungefähre Stellung auf. Dann muss ich nur noch fein-einstellen.
>
> Ähhh nein.
>
> Die Scheiben werden, sobald du damit etwas berührst fast anhalten oder
> sofort stehenbleiben. Gerade beim polieren ist aber ein gleichmäßiger
> Lauf enorm wichtig.
>
> ich dacht erst es geht um eine Anpassung auf spezielle Scheiben, also
> 12.000 u/min -> 10.000 u/min oder so. Aber auf < 1.000 ? Und dann
> stabiler Lauf beim arbeiten ?
>
> Ploiermaschinen gibt es bereits für ~ 50 €.

Okay, vielen Dank für deine Antwort!

Aber um das ursprüngliche Problem zu lösen: Es liegt daran, dass im 
Schalter ein Wiederanlaufschutz verbaut ist, wie StefanK. (Gast) im 
Beitrag #5762099 schrieb, ja?