Was zum Teufel macht Dyson hier??

fhgfh schrieb:
> Ueberstrom erkannt --> Abschaltung.

https://www.dyson.de/supportv4/v8_sv10/dyson-v8-absolute/my-machine-is-not-working/my-brushbar-is-not-rotating/check-the-direct-drive-floor-tool

Danke für die Antwort

Ich hab vergessen zu erwähnen, dass ich die Spannung am Ausgang des 
Motorblocks ohne Bürste gemessen hab. Da gabs den Kurzen Ausschlag und 
dann 0V.

Ich hab auch versucht einen Widerstand (~15 Ohm) zwischen Ausgang und 
Bürste zu geben. Auch da wollte die defekte Bürste nicht, die 
funktionierende aber schon.
Im Betrieb mit der funktionierenden Bürste gibts am Ausgang 16V.

Edit: die Bürste ist gereinigt und dreht sich einwandfrei (wenn sie 
will)

Hatte so nen Dysen noch nie in der Hand(!).
Bei 16V muss schon einiges an Amperchen zur Verfügung gestellt werden. 
Da wird sicher kurz geprüft, ob die angeschlossene Last im /erlaubten 
Bereich/ liegt, um versehentliche(?) Kurzschlüsse zu vermeiden. (KA ob 
das rein Mechanisch möglich ist...)

Häng mal einen Widerstand, der dem des funktionierendem Bürstenteiles 
entspricht, an die Anschlüsse. Wenn dann die Spannung dann stabil 
ansteht, bzw du dir die Finger am Widerstand verbrennst, weist du 
Bescheid.

Danke für euren Input!
Ich werd das heute Abend nochmal näher untersuchen
Meld mich dann nochmal wenn ich mehr weiß

Es wäre sogar möglich, das der defekte zu gut eingelaufen/gereinigt 
ist.
Ruck die wenigsten kurz mal an? Wenn ja, mal was zu tun geben...

Der Andere schrieb:
> digitalen Motoren

== Brushless
Dürfte für den Bürstenmotor sicher nicht zutreffen.

Dyson schrieb im Beitrag #5761728:
> Ist dyson nicht dieser dreckige Mist aus USA? Schenk es dem Trump!

Das Zeug habe ich von Beginn an verweigert.
Wieder so einer, den den Suppenteller neu erfunden hat und das dem 
technischen Laien auch noch mit geschicktem Marketing unterjubeln kann.

Alles nichts besonderes.
Nur scheinbar hochwertig und dabei 10fach überteuert.

...digitaler Motor. Ja, ich habe kürzlich im Geschäft einen Föhn von 
dieser Marke gesehen. Der Luftaustritt mit "Loch" in der Mitte, so wie 
die Standlüfter, die es schon länger gibt.

Der Föhn lag ca. bei ca. 360€.
Übrigens kommt da auch nur erwärmte Luft raus, mit dem Ergebnis, dass 
Haare trocken werden...

Dyson schrieb im Beitrag #5761728:
> Ist dyson nicht dieser dreckige Mist aus USA? Schenk es dem Trump!

Trump ist ausnahmsweise mal unschuldig. Das Zeugs kommt aus UK.

Stefan M. schrieb:
> Übrigens kommt da auch nur erwärmte Luft raus, mit dem Ergebnis, dass
> Haare trocken werden...

Sieht aber hip aus. ;-)

Ich finde die Dyson-Dinger Klasse, die kann man sich sogar in seiner 
Wunschfarbe bestellen :-)

Ja, überteuertes Schrottgelump. Aber manche wollen teure Sachen.

H.Joachim S. schrieb:

> Ja, überteuertes Schrottgelump. Aber manche wollen teure Sachen.

Bei günstigen Sachen kommen hier doch sonst gleich die "Geiz ist geil" 
Schreier.
Wer im "Fachgeschäft" überteuertes Gelumpe kauft wird hier meistens hoch 
gelobt. Wer günstig Online kauft ist ein Schwein und ruiniert die 
Wirtschaft und den hochwohllöblichen lokalen Einzelhandel.

Wie mans macht ist es nichts.

Dyson schrieb:
> Was soll am Brexit so schlimm sein?

Genau! Dann hätte UK von Anfang an den harten Brexit anstreben und ohne 
jeden Stress pünktlich austreten können. Vielleicht solltest du das den 
Briten einfach mal mitteilen. Die Wissen das nämlich noch gar nicht. Die 
zoffen sich ja völlig umsonst im Parlament und feilschen mit der EU um 
jeden zollfreien Apfel.

Dyson schrieb:
> Ich kenne keine EU Entscheidung die für die Bürger etwas gebracht hat.

Das ist aber eine sehr blonde Ansicht. Wahrscheinlich kennst du nicht 
sehr viele und hälst dich an die Kuriositäten (ja, da gibts einige) die 
durch die Gazetten geistern.

Ging es nicht um einen Bürstenvorsatz für einen Staubsauger?

Walter T. schrieb:
> Ging es nicht um einen Bürstenvorsatz für einen Staubsauger?

dat is' hier normal so...

Der Andere schrieb:

> So ist das mit den "digitalen Motoren" bei Dyson.

So ein Motor ist vermutlich auch in der Bürste eingebaut.
Der kennt nur zwei Zustände: Drehen oder nicht drehen,
das ist hier die Frage. :-)

Der Andere schrieb:
> Von dem einfachen Reisen abgesehen, keine Münzen in 10 Währungen daheim
> horten müssen, ...

Weil das ja ach so scheiße kompliziert war sein Geld zu tauschen.
Dafür hatte man stabile Preise und weniger Inflation.

Das mit dem Roaming hat "die EU" nur gemacht, damit das Volk endlich 
aufhört zu motzen das die EU nur Scheiße bringt.
Wirklich nötig war das nicht. Die wenigen Leute die roamen könnten das 
einfach bezahlen und fertig.

ontopic:
Bürste aufmachen und Foto der Elektronik posten.
Dyson würd ich's zutrauen da eine Kommunikation über die Powerleitung 
reinzubauen.
Oder simpel: es ist eine elektronische Sicherung.

Jens M. schrieb:

> Weil das ja ach so scheiße kompliziert war sein Geld zu tauschen.
> Dafür hatte man stabile Preise und weniger Inflation.

Weniger als 0?

Jens M. schrieb:

> Dafür hatte man stabile Preise und weniger Inflation.

DAS halte ich aber mal doch für ein Gerücht. (Und ich kanns sogar 
beweisen!)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4917/umfrage/inflationsrate-in-deutschland-seit-1948/

Wir haben auch einen Dyson, sogar den 2. Aber nicht, weil der erste nach 
12 Jahren kaputt gegangen wäre, nein, der ist noch als Garagensauger 
fürs Auto aktiv, sondern weil er einfach im Vergleich zu aktuellen 
Modellen zu laut ist.
Die Dinger funktionieren einfach, sind problemlos in der Wartung und 
gehen nicht kaputt. Klar kostet das halt mehr. Aber wenn ich mir alle 2 
Jahre einen neuen Sauger hole und zwischendrin noch n Haufen Beutel 
bezahl ich am Ende noch drauf.

evtl mal den bürstenvoratz aufschrauben, kann gut sein dass da 
mechanisch was blockiert ist und eine schutzschaltung eingreift um 
schlimmere beschädigungen zu vermeiden (haben sich vielleicht mit der 
zeit ein paar haar dort angesammelt und sich um die achse gelegt)

Bürste ausbauen, alle Fussel und Fasern
rauspuhlen und die Lager schmieren.

Das hat mit der EU soviel zu tun wie Neukaledonien mit dem Erbeskopf

● J-A V. schrieb:
> Bürste ausbauen, alle Fussel und Fasern
> rauspuhlen und die Lager schmieren.

Paul S. schrieb:
> Edit: die Bürste ist gereinigt und dreht sich einwandfrei (wenn sie
> will)

Paul S. schrieb:
> Nun das tollste:
> Wenn ich manuell die 2 Bürsten seriell mit dem Motorblock verbinde, dann
> gehen beide(!).
> Also Motor (out)-> Defekte Bürste (in), Defekte Bürste (out) ->
> funktionierende Bürste (in), funktionierende Bürste (out) -> Motor (in)

?-O

tcha, das ist hier immer noch sinniger als diese EU-Diskussion

wie üblich bei mobil-/Handgeräten könnte auch etwas in enthaltener 
Elektronik oder Verkabelung locker sein.

was hat der Apparillo überhaupt für einen Motor?
normaler DC-Motor? oder gar etwas in Richtung BLDC?

wie auch immer,
es können diverse Quellen für hochfrequente Störungen
in solch einem Gerät auftreten.
Es "braucht" dazu lediglich ein entscheidender
Kondensator defekt zu sein.

wenn z.B. der DC-Motor einen Kondensator mit dran hat,
soll der mögliche Hf vom weiteren Gerät fern halten.

Und wenn man jetzt mit einem extra Netzteil ran geht
mag das funktionieren, der Motor dreht sich.

Aber vielleicht eben dann doch mit der geräteeigenen Steuerung nicht.

Dyson war doch derjenige,
der diesen neuartigen Prozessor fürs Skynet entwickelt hat.

Bei Cyberdyne Systems

Danke für die vielen Hinweise!!

Es ist in der Tat so, dass der Stromfluss bei der defekten Bürste um 
etwa 200mA höher ist. Der Einschaltstrom dürfe dagegen wesentlich höher 
sein. Leider kann ich das nicht so genau messen.

Hab nochmal versucht einen 10Ohm Widerstand davorzuhängen und 
tatsächlich, der Motor ist angesprungen. Der Widerstand hingegen ist 
abgeraucht - hatte leider nur 1/4W Widerstände daheim.

Was könnte die Ursache sein? Ein Kurzschluss in der DC Motor Wicklung?

Irgendwelche Ideen ob man da noch was fixen kann?

Ich denke immer noch, dass da mechanisch was bremst. Ganz sicher, dass 
das alles so leichtgängig ist wie es soll?

H.Joachim S. schrieb:
> Ich denke immer noch, dass da mechanisch was bremst. Ganz sicher, dass
> das alles so leichtgängig ist wie es soll?

Hab jetzt alles auseinander genommen. Vor mir liegt der blanke Motor, 
wen ich den jetzt direkt an den Dyson anschließe, dann gibts nur einen 
kleinen Ruck und dann steht er still. Höchstwahrscheinlich wegen der 
Überstrom-abschaltung.

Also liegt definitiv am Motor - ich befürchte das Spiel hab ich verloren 
:(

Sehr komisch. Klingt dann wirklich nach einem Teilschluss der Wicklung, 
ist eigentlich die einzige Möglichkeit die mir einfällt, dass die 
Stromaufnahme zu hoch wird.

Paul S. schrieb:
> Vor mir liegt der blanke Motor

Kannste den mal Zeigen?
KA obs hilfreich ist, aber meine Neugier würde es allemal befriedigen. 
:)

Teo D. schrieb:
> Paul S. schrieb:
>> Vor mir liegt der blanke Motor
>
> Kannste den mal Zeigen?
> KA obs hilfreich ist, aber meine Neugier würde es allemal befriedigen.
> :)

Halte mal die Nase ganz nah an den Motor.
Aber ich kann mir das dennoch nicht so recht vorstellen.

Seine Wärme scheint er nirgends vernünftig loszuwerden. Eventuell hat 
sich die Plaste-Kohlehalterung verzogen...?

Ohmmeter an den Motor hängen und de Anker langsam drehen.
gibt es bei jeder Umdrehung einmal einen
deutlich anderen Widerstands-Wert?

● J-A V. schrieb:
> Ohmmeter an den Motor hängen und de Anker langsam drehen.
> gibt es bei jeder Umdrehung einmal einen
> deutlich anderen Widerstands-Wert?

immer um die 7 Ohm +/- 0,3 Ohm

michael_ schrieb:
> Kannst du an der Überstromabschaltung drehen/einstellen?
>
> Es müssen ja nicht gleich 100Ohm sein.
> Fang mal bei 5Ohm an.
> Oder eine Drossel, oder eine Diode.
>
> Vielleicht geht es da noch eine Weile.

Danke für die tollen Ideen.
Hab jetzt zum Testen eine Drossel dazwischen gehängt und der Motor ist 
angelaufen :)
Leider ist sie etwas zu groß und passt nicht ins Gehäuse. Einen 
passenden Widerstand bzw Diode hab ich grad nicht rumliegen, aber 
wahrscheinlich würds damit auch gehn.

Nachdem ichs nun auch noch geschafft hab den Motor wieder in die 
Verkleidung zu bringen und dabei auch das Getriebe richtig getroffen hab 
hab ich wieder etwas Hoffnung.

Danke für eure Hilfe! Ich denke damit kann ich noch ein paar 
Betriebsstunden herausschinden :D

Irgendwie richts nun nach zickiger Steuerung.
Da mal nen Blick drauf werfen könnte sich lohnen. Eventuell ist da ja 
nur ein Poti/Widerstand versehentlich zu sehr ins extreme 
gerutscht....?-/

Hatte das gleiche Problem, nur hatte ich zwei defekte Saugrohre mit 
nichtrotierenden Bürsten. Aber eben, beide in Serie und es ging. 
Widerstand gebaut mit Draht und gesehen, dass es nur etwa 3 Ohm 
gebraucht hat und dann ging auch die einzelne Bürste(n). Habe je einen 
Thermistor eingebaut (Farnell CL-160, ca 1 Euro, 5 Ohm, 11.5 J, 2.8 
Ampere)und habe nun zwei funktionierende Motorköpfe. Die Thermistoren 
werden etwas warm. Der eine Bürstenkopf hatte eine Belüftung, beim 
anderen musste ich noch ein kleines Loch zur Saugeinheit bohren, damit 
etwas Luftstrom entsteht.

Hast du schon mal nen Tropfen Öl aufs Lager gegeben? Sonst scheint das 
einer der üblichen Johnson, eventuell auch Mabuchi Motoren zu sein. Im 
Zweifelsfall einfach nen neuen dranhängen.

Paul S. schrieb:
>> Kannste den mal Zeigen?
>> KA obs hilfreich ist, aber meine Neugier würde es allemal befriedigen.
>> :)
Beim V6 gibt es unterschiedliche Bürstendüsen. Welche mit 20W Motor, und 
welche mit 50W Motor. Dementsprechend haben die Sauger unterschiedliche 
Unterbezeichnungen, zB V6 SV03 oder V6 SV05 usw. Die 50W Bürstendüse 
funktioniert nicht mit dem Sauger für 20W Düsen.

Bei einer unserer Brüstendüsen waren lange Haare in die Kugellager 
eingedrungen, sodass die Bürstenwalze schwerer lief und die Funktion 
eingestellt wurde, weil die Strommessung einen zu hohen Wert ermittelt 
hatte.

Rainer D. schrieb:
> Bei einer unserer Brüstendüsen waren lange Haare in die Kugellager
> eingedrungen

Aha

Andreas B. schrieb:
> Rainer D. schrieb:
>> Bei einer unserer Brüstendüsen waren lange Haare in die Kugellager
>> eingedrungen
>
> Aha

und das ist noch nicht mal unter die Gürtellinie gedacht :-]

Das Lager der Bürstendüse ist schlecht gegen Feuchtigkeit geschützt. 
Wenn man mal etwas Feuchtigkeit gesaugt hat, bleibt das Lager schnell 
stecken.
Bei mir hat sich dann das komplette Lager gedreht bis der Kunststoff der 
Halterung warm war und das Lager blockierte. Nach dem Abkühlen ging es 
wieder kurz.

Bei unserer Softroller-Bodendüse für Dyson V8 trat nun exakt das gleiche Fehlerbild auf: Motor lief für ca eine viertel Sekunde an und stoppte sofort wieder.... Trotz komplettem zerlegen, reinigen und Getriebe schmieren, konnte ich das Ding nicht mehr dauerhaft zum Leben erwecken. Lief noch für einige Sekunden und dann war wieder Schluss.... Wenn man vom Labornetzteil den Strom liefert, läuft die Bürste einwandfrei. Dürfte wohl von Dyson so gewollt sein, dass man sich dann um ca EUR 80,-- eine neue Bürste kaufen muss.....