Hallo liebes Forum, ich habe auf Kuba diese Antenne gesehen und gleich an euch gedacht. Wie sind denn diese vier Dipole zusammengeschaltet. Und was kann man sonst noch davon lernen? 73
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Johannes Berger schrieb: > Hallo liebes Forum, ich habe auf Kuba diese Antenne gesehen und > gleich an euch gedacht. Wie sind denn diese vier Dipole > zusammengeschaltet. Und was kann man sonst noch davon lernen? > 73 4er-Gruppe. Alle Antennen (Dipole) sind mit Phasenleitungen verbunden und wirken somit als gestockte Antenne mit kleinem Erhebungswinkel
Johannes Berger schrieb: > Hallo liebes Forum, ich habe auf Kuba diese Antenne gesehen Vielleicht dient diese zum Empfang von us-amerikanischen Sendern. Da reicht ein einfacher Dipol nicht.
Linuxschlau schrieb: >> > > 4er-Gruppe. Alle Antennen (Dipole) sind mit Phasenleitungen verbunden > und wirken somit als gestockte Antenne mit kleinem Erhebungswinkel Wie ich auf dem Foto sehen, sind jeweils zwei Dipole zusammen verbunden. Habe bisher immer nur vertikal gestockte Antennen gesehen, aber nicht quasi horizontal. Ich denke mal vier 240Ω Dipole parallel macht 60Ω. Welchen Wellenwiderstand haben die Kabel dazwischen? Wie sieht das Richtdiagramm aus? 73
Johannes Berger schrieb: > Habe bisher immer nur vertikal gestockte Antennen gesehen, aber nicht > quasi horizontal. Die Dipole sind vertikal
Johannes Berger schrieb: > Habe bisher immer nur vertikal gestockte Antennen gesehen, aber nicht > quasi horizontal. Die sind vertikal gestockt, arbeiten aber anders als die meisten UKW- und TV-Sender mit vertikaler Polarisation. In gebirgigen Gegenden macht man das hier auch. Harald W. schrieb: > Vielleicht dient diese zum Empfang von us-amerikanischen Sendern. Möglich. Das ist günstig, wenn die Strecke übers Wasser geht, weil man dann die Reflektion nutzen kann. Umgekehrt arbeiten Schiffsradare mit horizontaler Polarisation um den Sea-Clutter zu verringern. Johannes Berger schrieb: > Wie sieht das > Richtdiagramm aus? Rund, aber -wie schon geschrieben- flach strahlend.
P.S.: Johannes Berger schrieb: > Welchen Wellenwiderstand haben die Kabel dazwischen? Das ist unkritisch, da die Dipole gleichphasig erregt werden, beträgt die elektrische Länge der Leitungen genau lambda (oder ein Vielfaches), und dann gilt Z_in = Z_out.
Wirklich UKW-Radio? Oder vielleicht doch Flugfunk-Navigations-Hilfe? Dafür spricht die danebenliegende Groundplane und die "Aussichtsplattform".
Marek N. schrieb: > Wirklich UKW-Radio? Wenn du damit Rundfunk meinst, so hat das niemand behauptet. Auch Funkamateure, Polizei und Schiffe verwenden VHF-Frequenzen. Marek N. schrieb: > vielleicht doch Flugfunk-Navigations-Hilfe? Dafür spricht die > danebenliegende Groundplane und die "Aussichtsplattform" Dafür sieht sieht es ein wenig primitiv aus, aber möglich ist natürlich alles. Man müsste die Koordinaten kennen um sich die Geschichte mal von oben oben anzuschauen.
nachtmix schrieb: >> Wirklich UKW-Radio? > > Wenn du damit Rundfunk meinst, ...und Rundfunk ist nicht das gleiche wie Radio.
Hi, Johannes Berger schrieb: > Hallo liebes Forum, ich habe auf Kuba diese Antenne gesehen und gleich > an euch gedacht. Hey, ich glaube ich kenne diesen Ort ;-) Ist das der Aussichtspunkt auf dem Weg von "Topes de Collantes" (Ein Naturpark) zurück nach Trinidad bzw Cienfuegos? DAs kommt mir sehr bekannt vor... Würde jetzt sogar darauf wetten, habe aber gerade nur Fotos der Plattform von Oben (Geländer passt aber!) Wenn ja, dann war ich da vor ziemlich genau einem Jahr selbst ! (Imho 14. März 2018) Zur Info FAlls ja, dann liegt dieser Punkt ein paar Kilometer im Landesinneren auf einer Hügelkette an der KARIBIKKÜSTE Kubas. Etwas für den terrestrischen Empfang ausländischer Sender fällt damit aus. Zwar zeigt die Richtung nach Mittelamerika, aber das sind locker 500km bis zur Küste (Honduras etc.) ggf. wäre auch noch Dom.Rep mit 300km zu nennen. Alles nicht sehr wahrscheinlich. USA scheidet kpl. aus. Das "Häuschen" auf dem die Konstruktion steht (das blaue ist ein Wassertank, ist dort üblich auf dem Dach was eigenes zu haben. Und sei es nur für "stabilen" Wasserdruck und Ausfallüberbrückung) wäre dann ein kleiner Kiosk. Dahinter ist eine Treppe zum Aussichtspunkt hoch (Von dort sieht man die Karibikküste) Im Rücken -zum Landesinneren- ist eine höhere Hügelkette. Kann also auch sein das es einfach nur die Antenne braucht um etwas aus dem Landesinneren empfangen zu können. Aber ziemlich sicher ist das etwas Privates! Ich werde morgen mal Fotos raussuchen und vergleichen ob ich richtig liege ;-) Ähnliche Konstruktionen an Privathäusern habe ich auf Kuba übrigens relativ oft gesehen. Gruß Carsten
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NAchtrag: Carsten S. schrieb: > Ich werde morgen mal Fotos raussuchen und vergleichen ob ich richtig > liege ;-) > Ähnliche Konstruktionen an Privathäusern habe ich auf Kuba übrigens > relativ oft gesehen. Es hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen ob ich richtig liege und ich habe die Fotos jetzt schon rausgesucht. JA - es ist tatsächlich der Aussichtspunkt den ich vermutet habe. Auf meinen eigenen Fotos ist die Antennenkonstruktion auch zu erkennen. ICh habe mal einen Rundumblick VON DER AUSSICHTSPLATTFORM und -so gut es geht- Detailvergrößererung der Antenne angehangen. Auch wenn man nicht viel mehr erkennt als das es sich ziemlich sicher um dieselbe Konstruktion erkennt. Daher ist die Lage jetzt klar! ACHTUNG: Fotos sind etwa um 1MB groß! War leider etwas diesig an diesem Tag. (Was für den Rest des Ausflugs aber prima war, an der Küste selbst war es gut und im Landesinneren nicht zu heiß) Auf Google Maps habe ich den Punkt jetzt auch wiedergefunden: https://www.google.com/maps/place/El+Mirador/@21.8638663,-80.0212532,226m/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x8f2b37f78a232747:0x16eb874f8722a975!2sCienfuegos,+Kuba!3b1!8m2!3d22.1599753!4d-80.4437781!3m4!1s0x8f2ae1380e83b445:0xddd837698432c57f!8m2!3d21.8638598!4d-80.0209929 Falls der Link nicht funktioniert die Koordinaten sind: 21°51'49.9"N 80°01'15.5"W Die zweite Antenne daneben könnte tatsächlich eine Antenne für Funk sein. Wobei die Frage ist wofür. CB Funk o.ä. gibt es da nicht. Allerdings ist es da auch nicht "so" Streng wie man meinen möchte. Betriebsfunk ist da bei genauem hinsehen mittlerweile sogar häufiger zu sehen als hier. Und da die meisten Kioske wei auch bis auf wenige Ausnahmen die Bus und Taxiflotte im Touristikbereich staatlich ist und da definitiv eine Koordination untereinander stattfindet könnte es schon Betriebsfunk sein... (Die richtigen Punkte zur richtigen Zeit anfahren...) Andererseits kann es sich auch einfach um eine für Radio genutzte Antenne handeln. Improvisation ist auf Kuba alles! Wobei die gestockte Antenne bei längerem Nachdenken vielleicht doch auch Funk sein könnte. Etwas wie eine Relaisstelle für Polizei, Feuerwehr o.ä. Das würde die 2x2 Stockung gut erklären. (Ein- und Ausgabe) Aber um sicher zu sein müsste man wohl schon vor Ort fragen... aber auf jeden Fall gab es da im Kiosk Rundfunkempfangsgeräte. Das weiß ich sicher. (Zur Nutzung durch Personal, nicht zum Verkauf) Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > Die zweite Antenne daneben könnte tatsächlich eine Antenne für Funk > sein. Jetzt mal eine ernst gemeinte Frage: Wofür ist eine Antenne sonst gedacht, wenn nicht für Funk?
Mit "Funk" meinen die meisten halt einen Sender des nichtöffentlichen mobilen Landfunks, also Betriebsfunk im weitesten Sinne. Im Gegensatz zu "Radio", wo man zum Empfang nicht unbedingt eine Antenne braucht, sondern es auch ein nasser Bindfaden tut. Interessant ist auf jeden Fall die vertikale Stockung, bei vertikaler Polarisierung und Ominidirektionalität. Das kenne ich sonst nur vom VHF-Flugfunk. Ich such nachher auch mal paar Bilder aus dem Archiv raus.
Wolfgang schrieb: > Carsten S. schrieb: >> Die zweite Antenne daneben könnte tatsächlich eine Antenne für Funk >> sein. > > Jetzt mal eine ernst gemeinte Frage: > Wofür ist eine Antenne sonst gedacht, wenn nicht für Funk? OK, Schande über mein Haupt ob der Ungenauigkeit... Das war jetzt natürlich im Sinne des (deutschen) Sprachgebrauchs durch technische Laien gedacht. Wie Marek schon schrieb: "Funk" im Sinne der Kommunikation an einen eng bestimmten Personenkreis. Bis auf wenige Ausnahmen (z.b. Pager wie ehemals Telmi/Quix oder für die Feuerwehr) als Zweiwegekommunikation - Senden und Empfangen. (Natürlich mit Ausnahme der Mobiltelefonie die technisch auch nichts anderes als eine Vollduplex-Funkverbindung) Das ganze im Gegensatz zu "Rundfunk", also eine Omnidirektionale Verbindung an "alle Interessierten", meist zu Unterhaltungs- oder allgemeinen Informationszwecken. Gruß Carsten
Marek N. schrieb: > Mit "Funk" meinen die meisten halt einen Sender des nichtöffentlichen > mobilen Landfunks, also Betriebsfunk im weitesten Sinne. > Im Gegensatz zu "Radio", wo man zum Empfang nicht unbedingt eine Antenne > braucht, sondern es auch ein nasser Bindfaden tut. ...und was ist dann Rundfunk?
Ich wollte dir nicht auf die Füße treten! :-) Mir ist nur deine Bemerkung aufgefallen "tatsächlich eine Antenne für Funk". Das impliziert beim Leser, daß es auch noch andere Verwendungszwecke (außer Funk) für eine Antenne gibt. Daß du das alles natürlich weißt, ist mir schon klar. Sonst hättest du wohl kein Call. Denn ausnahmslos alles, was du aufgezählt hast (unabhängig von Personenkreis, Ein- oder Zweiweg, Richtung bzw. omnidirektional) ist Funk. Also nochmal: Ich wollte dir nichts unterstellen, ok? :-)
> 4er-Gruppe. Alle Antennen (Dipole) sind mit Phasenleitungen verbunden > und wirken somit als gestockte Antenne mit kleinem Erhebungswinkel Der Höhenwinkel (Elevation) interessiert hier nicht. Er geht bei dieser Antennenanordung gegen Null. Also, Linuxdumm, erkenne den Unterschied: Erhebungswinkel vs. (vertikaler) Öffnungswinkel!
> Interessant ist auf jeden Fall die vertikale Stockung, bei vertikaler > Polarisierung und Ominidirektionalität. > Das kenne ich sonst nur vom VHF-Flugfunk. Es wäre ausgesprochen dumm, für den Flugfunk eine Antennenanordung zu verwenden, die in der Vertikalebene stark bündelt. Denn die Signale von Luftfahrzeugen können ja in einer Elevation von etwa 0..90 Grad einfallen.
>> Wie sieht das Richtdiagramm aus? > Rund, aber -wie schon geschrieben- flach strahlend. Bedingt durch die Montage am (vermutlich metallischen) Mast kann die Antenne in der Azimut-Ebene nicht gleichmässig rund abstrahlen. Möglicherweise sind die Dipole nach Süden ausgerichtet, um so eine leichte Vorzugsrichtung zur nahen Karibik-Küste zu erzielen. Weiterhin wäre denkbar, dass die Compañeros von diesem exponierten Standort aus den Marine Radio Traffic kontrollieren.
Lauscher schrieb: > Der Höhenwinkel (Elevation) interessiert hier nicht. > Er geht bei dieser Antennenanordung gegen Null. Muss nicht. Mit kleinen Phasenverschiebungen (unterschiedliche Kabellängen) zwischen den Antennen kann man solche Anordungen auch schielen lassen.
Lauscher schrieb: >>> Wie sieht das Richtdiagramm aus? >> Rund, aber -wie schon geschrieben- flach strahlend. > > Bedingt durch die Montage am (vermutlich metallischen) Mast kann > die Antenne in der Azimut-Ebene nicht gleichmässig rund abstrahlen. > > Möglicherweise sind die Dipole nach Süden ausgerichtet, um so eine > leichte Vorzugsrichtung zur nahen Karibik-Küste zu erzielen. > Weiterhin wäre denkbar, dass die Compañeros von diesem exponierten > Standort aus den Marine Radio Traffic kontrollieren. Das ist schon in guter Näherung rund. Der Mast ist irgendwo resonant, befindet sich aber sehr dicht neben den Erregerdipolen. Da kann eine Richtwirkung nicht gezielt ausgenutzt werden. Allenfalls bildet sich eine "schwache Acht" aus ohne besonderes Vor-/Rückverhältnis. So rein gefühlsmäßig. Wenn eine Hauptstrahlrichtung gewollt wäre, täte das eine 4-Element-Yagi bei gleichem Gewinn einfacher. Rund ist hier schon sicher gewollt. Was mir gefällt, ist der Ausdruck Kuba-Antenne (ok, mit Bindestrich). Ich dachte daher zuerst an die hier in meiner Nähe einst ansässige Firma Kuba ... 73
dfIas schrieb: > Was mir gefällt, ist der Ausdruck Kuba-Antenne (ok, mit Bindestrich). > Ich dachte daher zuerst an die hier in meiner Nähe einst ansässige Firma > Kuba ... Bist Du sicher, dass Du nicht den Antennenhersteller Fuba meinst?
Andreas S. schrieb: > dfIas schrieb: >> Was mir gefällt, ist der Ausdruck Kuba-Antenne (ok, mit Bindestrich). >> Ich dachte daher zuerst an die hier in meiner Nähe einst ansässige Firma >> Kuba ... > > Bist Du sicher, dass Du nicht den Antennenhersteller Fuba meinst? Fummeln & Basteln ist zwar auch nicht so weit weg, aber ich meinte schon Kuba. Wir hatten selbst früher Fernseher mit "Kuba Imperial"-Logo. Gerhard Kubetschek war ein Freund meines Vaters. Museum siehe: http://kubamuseum.de/
dfIas schrieb: > Was mir gefällt, ist der Ausdruck Kuba-Antenne (ok, mit Bindestrich). > Ich dachte daher zuerst an die hier in meiner Nähe einst ansässige Firma > Kuba ... Dito. Es war eimal...
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