Servus miteinander. Ich habe eine alte Lorch Drehbank welche ich gerne mit einem Frequenzumrichter ausstatten würde. Ich habe: - einen Siemens Schuckert Motor (Typenschild siehe Anhang) - leider nur 230v Steckdosen zur Verfügung Nun gibt es ja FU's welche einphasige 230v auf 3 Phasen 230v verteilen, dazu muss meines Wissens nach der Motor von der 380V Dreicksschaltung auf einen 230v Sternschaltung umgeklemmt werden. Soweit so gut. Mein Motor hat auch Klemmen welche darauf hindeuten, dass dieser umgeklemmt werden kann. Nur ist das Typenschild etwas missverständlich. Es wird nichts von Dreieck oder Stern angegeben, allerdings werden zwei verschiedene Ströme, cos(phi) und Leistungen angegeben. Daraus schließe ich, dass diese Angaben je nach Betriebsart (Dreieck oder Stern) zutreffen. 1. Ist dies so ? 2. Braucht dieser Motor dann in beiden Fällen auf jeder Phase 380v ? Dann wäre ein FU mit 3 mal 230v ja nicht verwendbar oder ? 3. Mit welchem Umrichter kann ich diesen Motor an 230v betreiben ? 4. Habe ich mit einem FU (230v --> 3x 230v) Verluste im Hinblick auf Drehmoment, Leistung o.ä. im Vergleich mit einem Betrieb am statischen Drehstromnetz ?
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Das Schild deutet eher auf umschaltbare Drehzahl / Polpaar. Ist da etwa eine Dalander-Schaltung oder sonstwie umschaltbare Drehzahl dran? tomt schrieb: > von der 380V Dreicksschaltung auf einen 230v Sternschaltung umgeklemmt Umgekehrt! Gruss Chregu
Das scheint ein Dahlander-Motor zu sein. Den kann man an einem FU betreiben. Man kann sogar einen Dahlander-Umschalter zwischen FU und Motor einbauen und hat dann zusätzlich zum FU noch den Drehzahlumschalter und einen noch größreres Drehzahlband. Allerdings darf man den Motor niemals bei laufendem FU umschalten denn dieser mag das gar nicht. Umschalter: https://www.amazon.de/Eaton-041222-Polumschalter-Kontakte-Dahlander-Schaltung/dp/B000UW0U44 Du brauchst einen Frequenzumrichter mit 3Phasen und 400V. Es gibt für diese kleine Leistung auch welche die man direkt an einer 230VPhase betreiben kann. https://de.aliexpress.com/item/Kostenloser-versand-1-5KW-2-2KW-220-V-Einphasen-eingang-und-380-v-3-3-phasen/32866485065.html?spm=a2g0x.search0104.3.36.54224dbb0cTHrd&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_61%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5051a22b-fc26-4eb3-82d6-469ddd91497f&algo_expid=5051a22b-fc26-4eb3-82d6-469ddd91497f-5
Tippe auf einen Motor mit zwei getrennten Wicklungen (Polumschaltbar: 2 / 4 Pole). Keine Dahlanderschaltung. Dieser Motor kann man zwar im Prinzip mit einem FU zu betreiben, jedoch nicht an (d)einem 230V Netz. Du benötigst also ein 3Phasen 400V Netz oder schaust ob du einen 230V Motor mit genug Drehmoment findest und setzt dann einen FU davor.
tomt schrieb: > Es wird nichts von Dreieck oder Stern angegeben, Hat die Drehbank denn einen Sterndreieckeinschalter?
Vielen Dank erstmal für die Antworten. Tatsächlich steht im Klemmenkasten neben dem Standard UVW auch Pro Wicklung eine 2 und eine 4 ... Also ist das ein umschaltbarer 2/4 pol Motor wie Michael vermutet hat. An der Drehbank ist ein Schalter mit 2 Stellungen, dieser sollte dann ja die polpaarumschaltung realisieren. @Michael : warum kann dieser Motor nicht mehr an einem 230v input und 3phasen output Umrichter betrieben werden ? Den Austausch durch einen 230v AC Motor scheue ich noch etwas, da ich keinen mit ähnlichem Drehmoment gefunden habe. Wovon hängt das Laufverhalten noch ab ? Aus meiner Sicht ja nur von der Motor Leistung, Drehzahl und (folglich) dem Drehmoment. Bin mir nicht sicher auf was es noch bei einem Drehbankantrieb ankommen kann ...
tomt schrieb: > warum kann dieser Motor nicht mehr an einem 230v input und > 3phasen output Umrichter betrieben werden ? Weil Polumschaltbare Motoren in den seltensten Faellen eine Spannungsumschaltung besitzen. Dann muesste der Klemmkasten bei getrennten Wicklungen ja 12 Klemen besitzen. Bei Dalanderschaltung geht das schon gar nicht. Du kannst ihn an einem 230V Umrichter zwar betreiben aber richtig Leistung wird er dabei nicht bringen. ALso entweder 400V Drehstromanschluss verlegen oder anderen Motor einsetzen.
Danke Helmut für die Erklärung. Aber wäre dann der Umrichter welchen Thomas verlinkt hat nicht geeignet, da dieser ja 3phasen mit 380v am Ausgang zu haben scheint ? Ansonsten bleibt mir nichts übrig als einen AC Motor zu suchen. Dieser sollte ja dann minimal das Drehmoment des ersten "elektrischen Ganges" haben also 4,7Nm, da die 2. Drehzahl ja nur noch 3Nm bereithält. Stimmt das dann ? Und reicht mir das als Auslegungskriterium (min. P= 900W und min. M= 4,7Nm) ? Verhält sich der Austauschmotor genauso oder sind Probleme zu erwarten ?
tomt schrieb: > Ansonsten bleibt mir nichts übrig als einen AC Motor zu suchen. Da man in den USA nur selten Drehstrom in den Häusern hat, gibt es dort Kondensatormotore mit mehreren Kilowatt Leistung z.B. für Kreissägen. Vielleicht solltest Du dort mal nach passenden Motoren suchen. Allerdings brauchst Du für Kondensatormotoren spezielle Frequenzumrichter.
tomt schrieb: > Aber wäre dann der Umrichter welchen Thomas verlinkt hat nicht geeignet, > da dieser ja 3phasen mit 380v am Ausgang zu haben scheint ? Die macht er aber auch nur wenn er mit 400V versorgt wird. Kein Umrichter transformiert da die Spannung.
@Harald: danke für den Tipp ! Ich möchte jetzt nicht widersprechen, aber bei dem Aliexpress Umrichter steht Eingangsspannung 230v 1ph und Ausgangsspannung 380v 3ph dabei ... Ist dass dann eine falsche Angabe ? Falls das wirklich so funktioniert wäre dieser Umrichter dann verwendbar ?
tomt schrieb: > Ich möchte jetzt nicht widersprechen, aber bei dem Aliexpress Umrichter > steht Eingangsspannung 230v 1ph und Ausgangsspannung 380v 3ph dabei ... > Ist dass dann eine falsche Angabe Yepp, das ist eine zum Teil irrefuehrende Angabe. Wenn man da etwas nach unten schaut bei den Anschlussbelegungen sieht man das da bei 220V Eingangsspannung auch von einem 220V Motor geredet wird und nur da wo eine 3x380V Eingangsspannung eingezeichnet ist auch von 380V Motor gesprochen wird. Wie soll der Umrichter das den sonst ohne Trafo auf 380V hoch bekommen? PS. 220/380V gibt es hier schon lange nicht mehr.
tomt schrieb: > @Harald: danke für den Tipp ! > > Ich möchte jetzt nicht widersprechen, aber bei dem Aliexpress Umrichter > steht Eingangsspannung 230v 1ph und Ausgangsspannung 380v 3ph dabei ... > Ist dass dann eine falsche Angabe ? Falls das wirklich so funktioniert > wäre dieser Umrichter dann verwendbar ? Ein Kondensatormotor hat keine drei Phasen, sondern zwei, die um 90° gegeneinander verschoben sind.
tomt schrieb: > 2. Braucht dieser Motor dann in beiden Fällen auf jeder Phase 380v ? Das wäre der Idealfall. > Dann wäre ein FU mit 3 mal 230v ja nicht verwendbar oder ? Doch, das geht durchaus. Aber man hat natürlich Leistungsverluste durch die geringere Zwischenkreisspannung (230*sqrt(2) = 324V). > 3. Mit welchem Umrichter kann ich diesen Motor an 230v betreiben ? Eigentlich mit allen, also auch mit denen für einphasig 230V. > 4. Habe ich mit einem FU (230v --> 3x 230v) Verluste im Hinblick auf > Drehmoment, Leistung o.ä. im Vergleich mit einem Betrieb am statischen > Drehstromnetz ? Ja, natürlich (siehe oben). Hier laufen einige 400V-Motoren an einphasiger Steckdose (in dem Kellerraum haben wir keine 3P/400V), bspw. der Motor für die Hydraulikpumpe unserer Spritzgussmaschine. Ich habe den Motor damals so gekauft, dass die Leistung wieder passt. Ich würde den Motor 4-polig anschließen, damit Du mehr Drehmoment hast. Und höhere Drehzahlen kannst Du dann per Frequenz bis 100Hz erzeugen. Aber: ja, die Leistung wird bei einem 1P-Umrichter vermindert sein.
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Nach den Rückmeldungen denke ich wird es die beste Lösung sein, einen AC 230v Motor zu kaufen und auf diesem die riemenscheibe zu montieren. Demnach bräuchte ich eine Motor mit ca 1kw Leisung und 5Nm Drehmoment bei 230v. Kennt eventuell jemand einen guten Hersteller ? Oder eventuell sogar einen konkreten Motor ?
@Chris: wie ist der 4polige Anschluss gemeint ? Also mit einem 230v 1ph auf 230v 3ph Umrichter anschließen ?
tomt schrieb: > Nach den Rückmeldungen denke ich wird es die beste Lösung sein, einen AC > 230v Motor zu kaufen und auf diesem die riemenscheibe zu montieren. > Demnach bräuchte ich eine Motor mit ca 1kw Leisung und 5Nm Drehmoment > bei 230v. Bei mir in der Garage liegt ein ca 1kW-Motor mit Riemenscheibe aus einem Vertikutierer rum. Was der für ein Drehmoment hat, weiss ich nicht. Um da die Drehzahl zu verändern, braucht man aber einen Zwei-Phasen-Frequenzumformer.
Sorry für die vielen Fragen aber ich würde ungern etwas falsches kaufen. Wenn ich einen Motor mit 1,5kw kaufe gibt es diese meist mit 1500u/min und 3000u/min. Ich hätte jetzt gedacht das man den 3000er mit einem 230v 1phasen Umrichter nehmen sollte um das gesamte Drehzahlband abzudecken. Allerdings hat der 3000er rechnerisch ja weniger Drehmoment. Wie verhält es sich bei niedrigen Drehzahlen ? Reicht das Drehmoment dann oder sollte man den 1500er nehmen um ein höheres Drehmoment zu gewährleisten? Oder haben beide bei gleicher Drehzahl das selbe Drehmoment ?
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Ich hätte noch einen Motor über, ist Normgröße 80 mit Fuß. Man hört aber öfter, dass solchen relativ alten Motoren mit einem FU gelegentlich Isolationsschäden bekommen.
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