Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 3 Zellenakkupack mit 4 Zellen Ladenetzstecker laden


von Thomas M. (Firma: keine) (cyber52)


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Hallo zusammen,

ich bin Hobbybastler und hätte eine elektronische Frage bezüglich Akkus 
und Laden.

Habe hierzu schon so einiges gelesen, aber nicht die gewünschte Info 
bekommen.

Kurz zur Erklärung.

Ich habe ein LED-Band mit Bateriefach gekauft. Dieses wird mit 3 AAA 
Batterien betrieben.

Jetzt wollte ich, da die Kette fest eingeklebt wird mit 3 Akkus 
betreiben.
Da funktioniert auch gut. Allerdings ist es mühselig, die Akkus immer 
wieder rauszunehmen und zu laden, da die ja wesentlich kürzer halten, 
wie Batterien.

Jetzt dachte ich, ich mache hier einen Decker zwischen, wo ich ein 
Steckerladegerät einstecken kann.
Habe hierzu eine Buchse gefunden, die den Stromkreis unterbricht, wenn 
ich das Ladegerät einstecke. Somit würde dann nur der Akkupack mit dem 
Ladegerät versorgt.

Jetzt zur eigentlichen Frage
Ich finde nur Ladegeräte, die von 4-8 Zellen geeignet sind
z.B. dieses
https://www.manomano.de/catalogue/wiederaufladbare-batterien-und-aufladegeraete/ladegeraet-nicd-nimh-4-zellen-60ma-230v-4940073?model_id=4940073
Kann ich das nehmen und die 3 Zellen laden, oder geht da was kaputt bzw. 
kann da was durch passieren in Form von Hitze, das was abfackelt?

Bin für jede Info dankbar.

LG
Cyber

: Verschoben durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thomas M. schrieb:
> 
https://www.manomano.de/catalogue/wiederaufladbare-batterien-und-aufladegeraete/ladegeraet-nicd-nimh-4-zellen-60ma-230v-4940073?model_id=4940073
> Kann ich das nehmen und die 3 Zellen laden

Ja, das sollte schon klappen, wenn du NiMh Akkus im Batteriefach hast. 
Allerdings ist das ein einfaches, nicht zeitbegrenztes Ladegerät, das du 
nach  der Ladezeit abstecken solltest. Die Ladezeit berechnet sich aus 
der Kapazität der Akkus, dem Ladestrom des Ladegerätes (60mA) sowie 
einem Aufschlag von etwa 20-30%. Poste mal den Typ der Akkus.

: Bearbeitet durch User
von Thomas M. (Firma: keine) (cyber52)


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Hallo,

es sind Varta Akkus

https://www.amazon.de/gp/product/B000EGWOCM/ref=oh_aui_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1


Habe auch noch so ein USB Kabel, wo an der anderen Seite der 5,5x2,1 
Stecker dran ist.

Könnte ich auch ein handelsübliches USB Steckerteil nehmen, das Handys 
lädt?

https://www.amazon.de/2er-Pack-USB-Kabel-Delock-1-00m/dp/B01JIWMBB6/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=usb+5%2C5x2%2C1&qid=1552210361&s=gateway&sr=8-5

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thomas M. schrieb:
> Könnte ich auch ein handelsübliches USB Steckerteil nehmen, das Handys
> lädt?

Nein. NiMH Akkus sollten mit Konstantstrom geladen werden und nicht mit 
konstanter Spannung, sonst leiden sie.
Mit einem 60mA Netzteil allerdings dauert es rund 40 Stunden, Akkus mit 
2100mAh Kapazität zu laden. Suche dir einen Lader, der etwa 200mA 
liefert, dann bist du bei den üblichen 14-16h Ladezeit.

von Thomas M. (Firma: keine) (cyber52)


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Ok, danke schon mal für deine Infos.

Wenn ich dieses hier nehme, sollte ich dann auf 2 oder 4 Zellen stellen?

https://www.voelkner.de/products/190707/VOLTCRAFT-Modellbau-Ladegeraet-220V-1A-MW6168V-NiCd-NiMH.html?ref=43&gclid=CjwKCAiAiJPkBRAuEiwAEDXZZVdTpMwXZcQ_7glnVo9sC5-nUiuqWRDZ4BSf-BNgLNPWj4lV1Gbj7xoC8d8QAvD_BwE

Ladestrom auf 500mah würde eine Ladezeit von knapp 6 Stunden bedeuten?
Bei 1000 mah dann ca 3 Stunden?

von Jens M. (schuchkleisser)


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Das Ladegerät ist schlau und erkennt das Ladeende selber.
Daher kann es 3 Akkus nicht laden, da es keine Einstellung dafür hat.

Ladezeit ist bei Nickels immer Kapazität (in mAh) / Strom (in mA) * 1,4.
1000mA Ladestrom und 2100mAh Akkus also etwa 3h.
Bei o.g. Lader wäre das aber egal, da der das LAdeende selber erkennt, 
d.h. auch evtl. verbleibende Restladung in den Akkus mitnimmt, also 
schnller fertig ist.
Die Formel gilt nur für doofe Ladegeräte, die einfach nur Konstantstrom 
geben.

Ich würde einen USB-Lader mit einem Widerstand kombinieren.
Allerdings ist die Ladezeit dann sehr lang.
3,3R würde z.B. etwa 200mA Ladestrom bringen,also ca. 14h von leer bis 
voll, ohne das man hektisch den Stecker ziehen muss wenn's fertig ist.
Allerdings wird der Widerstand bei leeren Akkus 750mA durchlassen und so 
die Zeit rapide verkürzen, dabei mit knappen 2W aber auch derbe warm 
werden.
"Eine Nacht" wird das aber trotzdem dauern.
Wer ängstlich ist kann den Widerstand ja leicht erhöhen, z.B. auf 5,6 
oder 6,8R, dann dauerts noch länger, ist aber schonender und kühler.

von Thomas M. (Firma: keine) (cyber52)


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Hmm, dann bin ich mit meinem Latein echt am Ende, wenn dieses Ladegerät 
die Akkus nicht laden kann.

Es gibt doch Akkupacks mit 3 Zellen, aber ich find irgendwie kein 
Ladegerät, was 3 Zellen kann.

Hast Du da vielleicht eine Idee?
Gibts vielleicht fertige kleine Platinen, die mir das umsetzen, so das 
ich ein Netzteil anschließen kann? Etwa sowas?

https://www.voelkner.de/products/1055284/PMIC-Batteriemanagement-S-8261ABJMD-G3J2G-Ueberladungsschutz-Tiefentladungsschutz-Ueberstromschutz-Abschaltung-bei-Kurzschluss.html?ref=43&gclid=CjwKCAiAiJPkBRAuEiwAEDXZZdlCsYJQqJ1fTFDvNXATtX8tZWDxcgOOcOHbVucu3vGtREDqeI9oOhoCnIMQAvD_BwE


Was würde denn passieren, wenn ich das Völkner Ladegerät nehme und es 
auf 4 Zellen stelle und laden lasse?

von Karl B. (gustav)


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Thomas M. schrieb:
> Habe hierzu eine Buchse gefunden, die den Stromkreis unterbricht, wenn
> ich das Ladegerät einstecke. Somit würde dann nur der Akkupack mit dem
> Ladegerät versorgt.

Hi,
also immer die drei Akku-Einzelzellen in Reihe?
Erfahrungsgemäß streuen die Akkus in ihren Werten, was dazu führt, dass 
eine Zelle eher voll ist und dann den Strom der anderen Zellen noch 
abbekommt, somit im Laufe der Zeit nach mehrfachen Ladevorgängen durch 
Überladung vorzeitig kaputt geht. (Bei Tiefentladung konnte ich 
beobachten, das sich eine Zelle sogar umgepolt hatte im Akkupack.)

Andersherum habe ich schon etliche "defekte" Akkupacks durch 
Einzelladung wieder refreshen können. Soweit man irgendwie noch an die 
Einzelzellen kontaktmäßig rankommt.

Überlege einmal, ob es nicht doch besser ist, den Akku ganz 
rauszunehmen, bzw. die Zellen einzeln zu laden.
Da gibt es genügend "intelligente" Akkuladegeräte dafür.

ciao
gustav

von test (Gast)


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Thomas M. schrieb:
> Es gibt doch Akkupacks mit 3 Zellen, aber ich find irgendwie kein
> Ladegerät, was 3 Zellen kann.

Aber entweder sind diese in Geräten eingebaut, dann gibts was zum Laden 
dazugeliefert (Vom Hersteller des Gerätes).

Oder die Leute (allgm. Modellbauer genannt) nutzen lose Akkupacks die 
sie mit ihren Modellbauladegeräten laden.
D.h. es gibt haufenweise Ladegeräte die drei Zellen laden können. Du 
musst nur unter dem Begriff "Modellbauladegerät" suchen.


Für das was du willst gibt es tatsächlich keinen Markt, da muss man 
selbst basteln.

von HildeK (Gast)


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Thomas M. schrieb:
> Was würde denn passieren, wenn ich das Völkner Ladegerät nehme und es
> auf 4 Zellen stelle und laden lasse?

Schwer zu sagen. Es kann sein, dass es einen Fehler erkennt; es wird dir 
auf jeden Fall die Akkus überladen, wenn du nicht rechtzeitig 
abschaltest. Man kann es mit der 500mA-Einstellung zusammen mit einer 
Schaltuhr riskieren.
Außerdem: die Entladefunktion wird nicht korrekt funktionieren.
Vielleicht helfen auch zwei in Reihe geschaltete Dioden vom Typ 1N4001 
oder 1N5401 oder eine Kombination aus einer Si und einer Schottky-Diode, 
die die vierte Zelle simulieren?

Alternativ könnte man ja auch versuchen herauszufinden, wie die 
Zellenzahl im Gerät eingestellt wird und das ggf. anpassen. Wenn der 
Schalter allerdings nur auf einen Controller geht, hat man wenig 
Chancen.

von test (Gast)


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Oder... Man nimmt sich ein passendes Netzteil und hängt die Lichterkette 
an die Steckdose.

Vermutlich würde ein normales USB Steckernetzteil reichen.

von HildeK (Gast)


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Such doch mal nach Akkupacks mit drei Zellen.
Ich bin z.B. fündig geworden bei einem Akku für eine Gardena 
Strauchschere. Deren Ladegerät kann man als Ersatzteil kaufen ...
https://www.gardena.com/de/produkte/baum-strauchpflege/strauchscheren/accu-strauchschere-st-6/900992601/

von HildeK (Gast)


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...Mist, mir ist entgangen, dass es 6 Zellen sind bei dem Gardena-Teil. 
Aber die Vorgehensweise für einen 3-Zellen-Akku wäre ähnlich.

von Harald W. (wilhelms)


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HildeK schrieb:

> Such doch mal nach Akkupacks mit drei Zellen.
> Ich bin z.B. fündig geworden bei einem Akku für eine Gardena
> Strauchschere. Deren Ladegerät kann man als Ersatzteil kaufen ...
> 
https://www.gardena.com/de/produkte/baum-strauchpflege/strauchscheren/accu-strauchschere-st-6/900992601/

Solche Ladegeräte sind aber meist auch nur einfache Konstantstrom-
quellen. Die Ladeelektronik sitzt, wenn überhaupt vorhanden, in der
Strauchschere selbst. Eignen würden sich für den TE die bereits
erwähnten Modellbaulader. Die können fast alle Akkus richtig laden,
sind aber typisch etwas teurer als Standardladegeräte.

von Thomas M. (Firma: keine) (cyber52)


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Oh, vielen Dank für die vielen Antworten.
#freu



Wenn ich jetzt rechne, das normale aaa Batterien 1,5v haben, komme ich 
zusammen auf 4,5v.
Ein Akku hat ja nur 1,2, wären bei 3 Stück 3,6V und bei 4 Stück 4,8V.

Könnte ich nicht einfach einen 4 Zellen Akkupack einbauen und die vielen 
verfügbaren Ladegeräte für 4-8 Zellen nutzen?

Netzteil fällt aus, da die Lampe als Dekoartikel an viele 
unterschiedliche stellen gestellt wird. Ist bissi blöd zu erklären.
Ich müsste also Mobil bleiben.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas M. schrieb:

> Könnte ich nicht einfach einen 4 Zellen Akkupack einbauen und die vielen
> verfügbaren Ladegeräte für 4-8 Zellen nutzen?

Ein 4-Zellen Ladegerät wäre dann ja kein Problem; es sollte aber
ein Typ mit "Delta-U"-Abschaltung sein. Diese Tatsache sollte in
den technischen Daten des Ladegerätes stehen.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Nur das 4 volle Akkus knapp 6V haben.
Nur kurz, aber trotzdem.

Ob die ominöse Lampe das verträgt?

von Karl B. (gustav)


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test schrieb:
> D.h. es gibt haufenweise Ladegeräte die drei Zellen laden können. Du
> musst nur unter dem Begriff "Modellbauladegerät" suchen.

Hi,
hab das. Die Menüführung ist bei erster Benutzung etwas tricky.
Aber dafür kann alles Mögliche eingestellt werden.

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D500/X-PEAK_50_BAL.pdf

Und hat auch Load Balancer.

Das ist aber hier nicht nötig.
Das Ding ist auch nicht schlecht:

https://www.ansmann.de/produkte/ladegeraete-netzgeraete/akku-ladegeraete/powerline-4-pro

ciao
gustav

von Thomas M. (Firma: keine) (cyber52)


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von Harald W. (wilhelms)


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Thomas M. schrieb:

> Jemand schon mal sowas gesehen oder Erfahrungen mit?
> Würde das funktionieren?
>
> 
http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=142822769971&category=9161&pm=1&ds=0&t=1528749699000&ver=0#produktdaten

Geräte ohne genaue Beschreibung der Funktion würde ich nicht kaufen.

von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Karl B. schrieb:
> Die Menüführung ist bei erster Benutzung etwas tricky.

Siehe Bild.
Ab Seite 11  wird's erst richtig spannend.
Zitat:
"...Die  Stromquelle  (Autobatterie,  Netzteile  ect.)  wird  von  der 
Software  überwacht,  um  eine  Tiefentladung  zu  vermeiden.  Der 
Abschaltpunkt kann im Bereich zwi-schen  10,0 V  und  11,0 V 
vorgegeben..."

Wollte sagen
Akku nicht gleich Akku.
Und wenn man länger was davon haben will, sollte man pfleglich damit 
umgehen.
Zum Beispiel "richtiges" Ladegerät benutzen.

ciao
gustav

von test (Gast)


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Noch eine alternative Idee...

Einfach ne Powerbank nutzen. Ist nen handlicher leicht zu ladener 
Akkupack. Ferner gibt der konstant 5V aus.

Ich vermute im Batteriekasten der Lichterkette ist nen Widerstand, denn 
kann man auch noch tauschen um die Kette bei 5V auf die Wunschhelligkeit 
zu stellen. Dann hält der Akku auch länger.

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